ブロッコリーのお求めは●はじめの一歩●が目印だよRound16
ブロッコリーのお求めは●はじめの一歩●が目印だよRound16
- 1 名前：ブロッコマン ：02/03/14 14:58 ID:HokXqQRM
- 次スレを立てる時は>950が目印だYO！踏んだら立ててくれ。
過去スレ
●●●はじめの一歩 総合スレッド●●●Round16
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1013640597/
●はじめの一歩 鷹よ！黄金の煌きを見失うなかれ●Round15
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1009/10092/1009201104.html
●はじめの一歩 最強の猛禽類●Round14
http://ebi.2ch.net/ymag/kako/1006/10062/1006297888.html
アニメスレ「はじめの一歩」☆Round 7☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1014129798/l50
- 2 名前： ：02/03/14 15:12 ID:ejY+ckZb
- 2get
- 3 名前： ：02/03/14 15:49 ID:AI9GCuzk
- やった！初の３ゲットか！？
- 4 名前： ：02/03/14 16:30 ID:egk0MtET
- 乙枯れ～
Roundだけど16の次は17の方が良かったような気もする
- 5 名前： ：02/03/14 17:04 ID:x93jPlEb
- 宮田がべた足の前傾姿勢で相手待ってるのって
普段のスタイルからあまりにもかけ離れててちょっと違和感だ。
あのクラウチングスタイルは自分からは一切攻撃できない？
- 6 名前： ：02/03/14 17:24 ID:So7rpCcw
- ,.=''''''''''''ヽ ） | ￣| 十ヽ
.〈 _,,,.ﾉ＿_ ＜. | ￣ d‐
.＞i.i.l.l.!!!" `ヽ､ ） │ | , /
／ ＼ ＜ | レ' ん'
./ l ヽ ） っ
! ij ij ﾞi ＜ ！？ | 十 十ヽヽ
l ､ ,､_,.､＿＿ ij ! ） ﾚ▽￣ │こ
｛ )========～ ,rへ ij !∠ あ
V二､======∠--r f=､ヽ l ）,-､
ﾞiヽo`i ヾ:==:Lo___j ij lヾﾚ ）ﾄー､ ´⌒v'⌒v'⌒v'⌒v'
ﾞ!.三l= ,､_"''""" 〃 ﾚ / ヽ ,! ＼
＼ﾉ三__.! _＿,､_ ij ﾄ'" ﾉ / ,!ヽ､_
ﾞit～v～vﾍ_ハ.) ﾉ i ／ / ヽ､
_ ヾilへ‐v‐-‐'ﾂ.／ ／ ,ｨへ､ （＞､￣
.ﾉ ） /｀i ＞ﾞ二二￣／ ／ ／ ヽ､ ヽ `i .l
,｢ ﾉ ,r" / ／ /`ーt‐<"_,,／ /＿＿ ヽ:_ ＼} .}r-､
＿｣ 〈 ﾉ ./ ,r‐'") / ／ ミー,.く_. ハ＿､ ヽ.l l ﾊ ヽ
＼ l f. ,!,／ ,r'" / ノ＿,.:-―ﾄ-=､)／＼ ./ ,-､ヽ. Y ) ) l､ !
＼ ( ﾚ ,f,.へ,./ ￣ く＿く } ｀'" r' ､ `'" ! ! ! ）
! ! .! " ,r-.l l l `"ヽ ﾞ" /
- 7 名前：名無志 ：02/03/14 17:26 ID:+BDxOXDE
- ごめん、新スレが立ってるのに気付かないで旧スレをageちゃったよ。
まあ久美たんのセーラー服疑惑の話をあえてこっちまで持ち込むこともないし。
それと旧スレでブロッコリーマンと書いてしまったが、
ブロッコマンの間違いだったね。
立ち読みの記憶だけで書くとロクなことがないなあ。
- 8 名前： ：02/03/14 18:51 ID:DAUMk3a7
- 青木は引退だな…タレントでやっていくのかな…
しかしこんな展開にするとは、少し脱線しすぎではないか？
どうでもいいが、腹筋マシーンで鷹村の陰毛がチラリと
見える（ような気がする）が、ＴＶ放送してもいいのか？
- 9 名前： ：02/03/14 19:48 ID:cHb6410c
- >>6
すげぇ、AA職人はすげえよ・・・。たった1日でブロッコリー青木を作ってしまうとは。
- 10 名前： ：02/03/14 19:58 ID:gJ/EAHUl
- >>6は神
- 11 名前： ：02/03/14 22:08 ID:Ai/kjJYX
- 正直、試合じゃない時の方が圧倒的に面白い。
なのに試合が長い。
- 12 名前： ：02/03/14 22:42 ID:DAUMk3a7
- 「あしたのジョー」なんかと比べたら
ワンパンチのコマ数が５倍ぐらい多いのではと思う。
ゆえに試合が長引くのだ
- 13 名前： ：02/03/14 22:48 ID:erdQGbB9
- >8
収録中ずっと全裸でブンブン振り回してたと思う
- 14 名前： ：02/03/15 01:04 ID:dU57YYZN
- なんでアニメの一歩、1話はマイクタイソンのエピソードが
まるまるカットされてるんだろ
- 15 名前： ：02/03/15 01:18 ID:J44iyKyG
- >>6
会長に見えなくもない。
- 16 名前： ：02/03/15 01:34 ID:Uv5exuBO
- >>14
それ以降もタイソンに関するトークはカットされとります
- 17 名前： ：02/03/15 02:01 ID:reUFegW3
- >>11
そうか？
この漫画は試合している時が素直に一番面白いと思うんだが・・・
まあ、イーグル戦は世界戦の割には盛り上がらなかったけど
単行本で一気に読むとやっぱり面白く感じるので及第点だな
でも、中の上の世界戦はこれだけにしてくれよ、ｼﾞｮｰｼﾞ
- 18 名前： ：02/03/15 03:14 ID:Uv5exuBO
- >>17
イーグル戦はアーニ－戦くらいの面白さはあったと思うが
それじゃ非常にまずいよな。
- 19 名前： ：02/03/15 05:01 ID:Ne4KFm7w
- ボクシング漫画の世界戦は全てにおいて最高のクオリティで描かなくてはいけない
そしてそれが、読者が選ぶベストバウトのトップにならなくてはいけない
・・・と思う。現実ボクシングでしょぼい世界戦はあるが、漫画ではそうであってはいけないんだー
- 20 名前： ：02/03/15 06:17 ID:vpggcl6U
- >>19
あしたのジョーやがんばれ元気でも、例に洩れないよね。
世界戦で戦ったボクサーは、技術以上に精神面の強さが描かれていた。
イーグルの様に、弱い意思でリングに上がったボクサーは断じていない。
- 21 名前： ：02/03/15 06:41 ID:Gqwkv.VU
- やっぱタカムラと青木村の掛け合いが一番面白い!!
腹が痛くなるくらいﾜﾗたよ
木村のコバンザメ的なダーティなところもいいし・・
やぱイポと痛餓鬼は観戦者で丁度いいね
- 22 名前：善魔 ：02/03/15 08:05 ID:GY/txHbc
- >>8
青木には、ラーメン屋という副業があるだろ。
- 23 名前： ：02/03/15 08:12 ID:jk0J195k
- 鷹村以外はみんな副職持ちだろ？
- 24 名前： ：02/03/15 08:22 ID:QbwnB1RU
- 宮田って働いてんの？
- 25 名前： ：02/03/15 08:26 ID:9a2/pbiI
- ボクサーがそれだけで食えるようになるのってどのレベルまで行ったらだろ。
日本チャンプぐらいになればボクシング一本で食っていけるのかな？
けっして裕福ではないだろうけど。
- 26 名前： ：02/03/15 12:30 ID:eP/0WObw
- 日本王者になっても生活苦しいとかなんとか。つーことは
試合ごとにもらえるファイトマネーを月給に直しても２０万後半くらいじゃないかな。
しかももらえる間隔がバラバラなので生活は不安定にならざるをえない。
世界王者になるとワンマッチ５０００万とかもらえるらしいが・・・・
前に畑山がＴＶで「一億くらいですか？」と言われて「その半分くらいです」と言ってたので。
しかも畑くらいのメジャーなﾎﾞｸｻでそんなもんなら有名でない日本のﾎﾞｸｻはさらにその半分以下しかもらってないのでは。
とりあえず漫画の話に戻ると鷹村はＣＭ起用される程のﾎﾞｸｻｰなんで収入には問題無し。
一歩＆板垣は釣り舟幕の内で働いてるので苦しいが問題無し（板垣は大学辞めたの？）
さらに一歩はファイトマネーがあるので問題無し。
木村は花屋・・・・・どうなんだろうか・・・・。
青木はラーメン屋、全然問題無し。
宮田は謎。アニメ版のＥＤではコンビニやってたし人気投票発表の絵でもコンビニでバイトしてたが。
以上
長文ｽﾏｿ。
- 27 名前： ：02/03/15 14:27 ID:9a2/pbiI
- 世界戦のファイトマネーはスポンサー次第らしい。
3億とかもらえるチャンピオンもいれば、2流野球選手にも遠く追いつかない
ようなはした金で戦うチャンプもいる。で、大抵の場合は後者だとか。
つくづく割りの合わない世界らしい、プロボクシングって。
- 28 名前： ：02/03/15 14:29 ID:gHu5XEYg
- 鷹村なら億貰えそうだけどな
金持ってる様子ないけど
- 29 名前： ：02/03/15 18:09 ID:X8RXif6k
- 二階級チャンプや日本王者を輩出するようなジムなのに練習生が少ないのはなぜですか？
現実にもそんなジムもあるの？
- 30 名前： ：02/03/15 18:13 ID:dPUFZcEg
- >>20
そういう所につけこまないと勝てないほど強い王者だった、
という観方もできるけどね。
スター選手の孤独みたいなのをも少し示してくれたら
分かりやすかったかなあと思う。
- 31 名前： ：02/03/15 18:17 ID:dPUFZcEg
- >29
練習がキツイからだろうって誰かが書いてたの見て
納得した事がある。
- 32 名前： ：02/03/15 18:23 ID:TiUUczSs
- >26
ありゃコンビニだったのか！
俺、喫茶店かと思ってた・・・
よくよく考えてみると青木って
自分を良く理解してくれる彼女がいて
店を持つって現実的な夢があって
その為の仕事の力量(ラーメン作り)もあって
好きな事＝ボクシングがあって、なおかつ、一定の業績を残している。
友人にも恵まれ
挫折も経験したが今は公私共に充実・・・
・・・おい！スゴクねぇか？
- 33 名前：6 ：02/03/15 18:27 ID:ft.vcDq.
- ６は顔文字板で見つけてきたものです、書くの忘れてた。
- 34 名前：ブロッコマン ：02/03/15 18:29 ID:kyOhU4oE
- １日経って見に来てからラウンド間違えている事に気がついたYO！
スマソ。逝ってくる
- 35 名前： ：02/03/15 19:21 ID:gmXw2nog
- >>32 確かに青木はそう考えると恵まれてるなぁ・・・弟子みたいなもんもいるし（ｗ
比べて木村は全く知識の無い花屋、彼女無し、収入不安定。唯一友人に恵まれてるだけ。
宮田は東洋王者だけどﾌｧｲﾄﾏﾈｰはどうなんだろう？バイトしてるくらいだから日本王者くらいしかもらえないのかな。
まぁ一番悲惨なのは板垣でｹﾃｰｲ。
実はジョージは裕福で才能ありそうに見えて実は苦労人である板垣を描きたいのかもしれん。
- 36 名前：名無志 ：02/03/15 19:28 ID:YXXid3Qs
- 一昨年の人気投票の結果発表のカットを見る限りは、
鷹村と沢村以外はみんな何らかの副業・バイトをやっているようだ。
つーかどうやって生計立ててるのか一番謎なのは沢村なんだけど。
一応高そうなバイクは持ってるし分厚いステーキをパクついてたりしてたりで
かなり懐に余裕がありそうな雰囲気なんだけど。
でも日本ランキング上位とはいえ、
ただでさえ反則による長い謹慎期間があったりする上に、
相手がビビってロクに試合を組んでもらえないらしいし、
どう考えてもボクシングだけでは食っていけてないだろう。
孤児なのでもちろん実家の仕送りとかとも無縁だし。
さりとてあの沢村がバイトに精を出してる姿など想像もつかないし……謎だ。
あと千堂は実家の駄菓子屋の店番をやってるとおぼしきカットだったが、
よもや家事手伝いが副業ってこともないよなあ。
今時駄菓子屋の収入で祖母とふたりで食べていけるとも思えないし。
まあ千堂の場合はかなり人気があるだろうから、
テレビ出演の話とかが結構ありそう。
- 37 名前： ：02/03/15 19:32 ID:ft.vcDq.
- >>36
千堂は関西のほうの番組に出てそう。
沢村はDQNからカツアゲｗ
- 38 名前： ：02/03/15 19:33 ID:ktMTrPcU
- アニメのエンディングテロップに小橋がレンタルビデオ屋で働いてる絵があったね。
なんでこいつなんだろうか。
- 39 名前： ：02/03/15 19:36 ID:gmXw2nog
- 小橋はジョージ＆アニメ監督のお気に入りキャラだからに一票。
- 40 名前： ：02/03/15 19:52 ID:vUJN6YJo
- 木村は単純に親に食わせてもらってるんだろうなあ
将来継ぐと明言してるからそれでも問題なしだろうし
ファイトマネーが小遣いがわりか
青木や鷹村みたいに一人暮らしだとそうはいかないんだろうが
って青木は木村と幼馴染で家も近いだろに一人暮らしなのか
- 41 名前： ：02/03/15 19:55 ID:ft.vcDq.
- >>40
青木はトミコと同棲してなかったか？
青木達はファイトマネーとラーメン屋の給料とトミコの給料で生活してるんだろうな。
- 42 名前： ：02/03/15 19:55 ID:gmXw2nog
- 青木の両親はタレント、またはプロデューサーという予想を立ててみる。
来週はブロッコマンに扮装した青木がＴＶ局で親父とばったり、ケンカが始まる。
これでどうよ？
- 43 名前： ：02/03/15 19:58 ID:gmXw2nog
- >>41
やはり青木は恵まれてるなぁ、同棲してて両方とも安定した職あり。
やはりここは青木家（青木と両親）のドロドロした関係を描いてほしいところ。
- 44 名前： ：02/03/15 20:25 ID:yvgOJObk
- はじめの一歩生活力通信簿
鷹村 ５（誰よりも稼ぐが金が残らない）
青木 １０（実は人生のエリート）
木村 ７（実家が商売、その上おそらく父が会社員。家と遺産付きだ）
一歩 ５（家は貧乏っぽいが、世界チャンプになるので）
板垣 ５（家はド貧乏、ボクシングもほどほどだが、大卒の可能性が・・）
宮田 ２（まず性格を直して、父のようにコーチ業でもするしか・・）
- 45 名前： ：02/03/15 20:32 ID:0gSuIJJg
- そういえば速見が、カラオケビデオに出演してたね。
宮田もそれで稼げばいい！！
- 46 名前： ：02/03/15 21:39 ID:gmXw2nog
- まさか戦闘力以外に生活力まで通信簿ﾈﾀができるとはおもわなかった・・・。
- 47 名前：名無志 ：02/03/15 23:16 ID:/9hZrfI6
- 一歩のパンチが活人の拳だというのなら、
一歩に負けた直後にころっと引退しちゃった
真田と島袋は何だったんだと言ってみるパターンもありかと。
>>44
板垣ってボクシングに専念するために
大学を中退しちゃったんじゃなかったっけ？
- 48 名前： ：02/03/15 23:25 ID:BtjvuBbs
- 板垣父とブロッコマンと釣り時の八木ちゃんのコラボレーションが見たいなぁ・・・
- 49 名前： ：02/03/15 23:29 ID:L7KQf76Q
- 言われてみると、青木って凄いヤツだね
高校中退って学歴のハンデを負いながらも、
地道にラーメン作りの腕を磨き、今ではお店を
持ってもおかしくないほどの実力。
ボクシングもタイトルマッチ経験者ってことで世間では
充分ハッタリ効くし、相性ピッタリの彼女もいるから
心に余裕を持ち、人当たりが実に良い。
もしかして鷹村以上の逸材かもなぁ
- 50 名前： ：02/03/15 23:32 ID:K4bgZlvI
- 宮田がコンビニノバイトやってるなんて信じられんな。
あの性格で接客業はまずいだろ・・・
- 51 名前： ：02/03/15 23:37 ID:NGpvHkTg
- >>50
接客業のときは性格が変わるんだよ。
- 52 名前： ：02/03/16 00:33 ID:gryjlbiw
- >51
うわ～
見たくねぇ～(T_T)
・・・いや、見てぇ！
- 53 名前：：： ：02/03/16 01:01 ID:ByFjNxy6
- >>51
宮田「おでんお取り致しましょうか？」（笑顔）
……できるのか？
- 54 名前： ：02/03/16 01:08 ID:PzFGF4a.
- >>50-53
店長がオバサン。
- 55 名前： ：02/03/16 01:09 ID:b6zT8WGM
- いや…結構無愛想な店員いるぞ。
コンビニなら。
- 56 名前： ：02/03/16 01:17 ID:7s0jUiHM
- 確かに・・・俺は現コンビニバイトだが愛想なんてふりまいた事無し。
でも近所のオバハンには人気あるらしい（店長に聞いた。）
- 57 名前： ：02/03/16 01:22 ID:I2rzCckg
- >>47
速水なんか一歩のせいでアゴやられてボクシング止めたぞ
- 58 名前： ：02/03/16 01:25 ID:WQoE2Alg
- そういえば青木はｵｯｻﾝ連中から勝ちゃん言われて
可愛がられてたね。
そのあと同僚の話題になっちゃって・・・
あのエピソードはじんわりしみたなあ。
- 59 名前： ：02/03/16 01:25 ID:Tk77uvsg
- 鷹村はいつまであのマンションに住むんだろう？
２階級制覇のチャンピオンだぜ？
もうちょっと夢のある生活を描こうや。
それにしてもボクシングマンガってファイトマネーの話とか
書くの避けるよね。
鷹村のファイトマネー単純に知りたいだけどねえ。
- 60 名前： ：02/03/16 01:34 ID:5ICXEldI
- ホーク戦のファイトマネーは多くて1000万位じゃない。
防衛戦で2000～5000万位。
- 61 名前： ：02/03/16 01:34 ID:itBS4Hzg
- 鷹村が実際にいたら
イチロー級のスポーツスターだと思うけど・・・
それこそテレビで毎日、鷹村の顔が見れるだろうよ
現実ボクシングにも鷹村ぐらいのスターがいればなぁ・・・
- 62 名前：なまえをいれてください ：02/03/16 01:40 ID:BYTJe7YQ
- >>61
畑中や辰吉は君的にどうだったの？
- 63 名前： ：02/03/16 01:42 ID:lq8qH2Sw
- >>47
あの千堂武士の感覚で活人の拳、そこに尽きる。
すなわち発言者自体が落とし穴（w
- 64 名前： ：02/03/16 01:44 ID:XaNLER9.
- ファイトマネーの殆どをクマ牧場に寄付してる・・・
なんてーのはどうですか
- 65 名前： ：02/03/16 01:49 ID:itBS4Hzg
- >>62
彼らがすごいのはわかっているが
世界のボクシング史上に名を残すとまではいかないでしょう
レナードやハーンズ級の圧倒的な強さを持つ
日本人ボクサーは現れないのかねぇ
- 66 名前： ：02/03/16 03:08 ID:MSRfZPIU
- 宮田くんの引退後の生活が心配だね
世界王者になって、預金でつつましく暮らすしか無い。
- 67 名前： ：02/03/16 03:37 ID:wC5OvB5s
- 色んな意見が飛び交うようだが、大好きだ。「はじめの一歩」
もう１０年近く読んでて、最近になって集め始めた。
っても、まだ、８巻だが。（ｗ
- 68 名前： ：02/03/16 03:38 ID:MdVS0OIU
- >>67
イヤミとか全く抜きで激しく笑った
- 69 名前： ：02/03/16 03:55 ID:4in4SxTw
- >>67
68に同じく（かどうか分からんが）ﾁｮﾄ微笑ましくなったよ（ｗ
自分も中学生の時からだから10年以上読んでいるが先日衝動的に
60册一気買いした。社会人だからこそ出来る買い方だとｵﾓﾀ。
- 70 名前：そうだ、オレも買おう ：02/03/16 06:32 ID:lskMcZKk
- これが始まった頃・・「マガジンはｸﾙな」とｵﾓ～たよ
でも、今でもまだイポが世界挑戦してない事に驚きを隠せない
というよりまだ国内だろ？（ｗ
好きな漫画なので長く続いて欲しいとは思ってるけど
- 71 名前： ：02/03/16 07:06 ID:UQCo9oPo
- 終わってからまとめて読むって言って戦線離脱した奴に
そろそろ対決しそうだよって教えてやったら
まだやってねえのかよ！ってびっくらこいてたよ。
- 72 名前： ：02/03/16 07:08 ID:iBPn5wMY
- もうそろそろ東洋に行く頃かな？
- 73 名前： ：02/03/16 07:21 ID:VgKwdmUE
- 一歩はいつまで日本チャンピオンの座にしがみついてるのだろう。
つーか、必殺ブロー何発食らっても倒れず、一撃でかいの当てればそれで勝ち確定の
この男のどこがチーズチャンピオンなのか小一時間（以下略
- 74 名前： ：02/03/16 09:33 ID:lskMcZKk
- >>72
だから何で東洋なのよ？（ｗ
もう宮田が制してるのに
という訳で日本を出た舞台でイポワールドをやって欲しいです
- 75 名前：． ：02/03/16 09:38 ID:Rl9mrIOg
- 今週の１歩はマガジンの中で１番笑った。ブロッコマンはマジ最高だった。
あの試合の時とその後のギャップの差がよい。正直イーグル戦は思った
ほどおもんなかったけど。
- 76 名前： ：02/03/16 10:04 ID:iBPn5wMY
- >74
だって会長と鷹村が、
『もし国内で敵が居なくなったら上を狙う。』
『世界か。』
『突拍子もない事言うな！！ ちょっとだけ上じゃ！！』
って会話してたし、宮田の親父さんも
『一郎と幕ノ内、どちらか勝った方が世界への切符を手にする・・・。』
って言ってたじゃん。
やっぱ順当に考えれば東洋じゃない？
まさかカンコックやタイ等を一々制覇するワケないだろうし。
- 77 名前： ：02/03/16 10:44 ID:ZNLlpd4k
- 幕之内一歩VS宮田一郎
いきなりデンプシー→カウンター→一歩ダウン→一歩「ここで使うしかない」→完成型デンプシー（千堂戦のやつ）→カウンター→
一歩「そんな僕の技が一つも決まらないなんて」→一歩動きが止まる→一歩ボコボコ→ジョフレ→宮田にあたる→「こんなんじゃ最初のときと一緒だぜ」宮田立つ→一歩もう一発→
カウンター→会長「小僧！貴様の武器はデンプシーロールではなくその強烈なパンチ力じゃろ！！」→一歩「そうだ、僕の武器はもともとこのパンチ力なんだ、いままでデンプシーロールに頼りすぎた」→
一歩反撃→乾いた音（だったけ？）のパンチがでる→一歩勝利
- 78 名前： ：02/03/16 11:14 ID:lq8qH2Sw
- >74
まだ引き延ばせと？（ｗ
- 79 名前： ：02/03/16 11:21 ID:lskMcZKk
- >>78
いや・・東洋なんかやってる方がよっぽど
引き伸ばしてると思うが・・大体東洋レベルの誰が
相手になるんよ、今のイポの
さっさと世界に行った方がいいんじゃない？
- 80 名前： ：02/03/16 11:38 ID:lq8qH2Sw
- >>79
東洋なんか・・・宮田が必死こいて奇跡の勝利でもぎ取ったタイトルなのに・・・
あんまりじゃよ・・・
- 81 名前： ：02/03/16 11:42 ID:lskMcZKk
- >>79
そんな事言っても・・・（ｗ
宮田ももう数回防衛してるんだろうから時期的に上に行くのは
当たり前か
ん？宮田の返上したタイトルをイポが取るの？それも詰まんなそう
実際東洋レベルで宮田以外の戦えるキャラが居るんだろうか・・
- 82 名前： ：02/03/16 11:48 ID:lq8qH2Sw
- >>81
ワザと外してるだろ（ｗ
宮田はフェザーじゃ世界獲りようがないから、東洋でとっとと楽にしてやれ！
ということ
- 83 名前： ：02/03/16 11:54 ID:I2rzCckg
- 宮田はそろそろジュニアライトに行くのかな。
そしたらましばと木村とで三つ巴。
一歩は誰を応援したら言いか激しく迷うだろーナ。
- 84 名前： ：02/03/16 11:55 ID:iw4caTBU
- 漏れは最近買い始めて、ホーク戦からの41～60巻を持ってるんだが。
ヴォルグ戦、千堂(ベルト)戦、伊達戦、伊達リカルド戦、は何巻あたりだ？
このあたりが面白いと聞いたのだが・・・。
- 85 名前： ：02/03/16 12:48 ID:lq8qH2Sw
- >84
ヴォルグ、伊達戦18～22巻、千堂(ベルト)戦28～30巻、伊達リカルド戦37・38巻
展開が面白いので、買い足すなら23～27巻→31・32巻→33～36巻あたりかな？
その辺を少しずつ買っていけば、無理なくそろえていけるかも知れんし
- 86 名前： ：02/03/16 13:29 ID:rKRcHvkE
- >>83
宮田はライト級がベストウェイトなので、一歩と戦ったら一気に二階級上げる
可能性がある。木村はもう国内で何戦かやったら引退なので問題なし。
間柴とヴォルグどっちを応援するかが問題。彼女の兄ＶＳ恩人
宮田は果たして一人暮らしをしているのか？答えは否 多分まだ両親と同居
- 87 名前： ：02/03/16 13:30 ID:iw4caTBU
- >>85
かなりｻﾝｸｽ！
とりあえず今から18～27を買いにいってくるダニ。
- 88 名前：_ ：02/03/16 14:16 ID:h5DGBWSc
- そこまで買うんだったら、俺的には28～33まで買って欲しい。
これでファン投票で名勝負二位に選ばれた木村VS間柴も読める！
っつーか俺揃えるときに、ここを真っ先に買った（ｗ
- 89 名前：ジョージ ：02/03/16 15:35 ID:JSLUFpvU
- ケチケチせずに全部買えよ…
立ち読みはやめてくれ。印税が入んねーからさ…
- 90 名前： ：02/03/16 15:51 ID:M4aUh54E
- つーか一巻から順序良く買った方がより感動すると思うのは俺だけ？
いくら名勝負だからってそれだけ抜け出して呼んでもあまり感動しないと思うよ。
やっぱそれに至るまでの努力や挫折、そして復帰なども見たほうが感動もひとしおだと思う。
- 91 名前：善魔 ：02/03/16 16:16 ID:2Mh9J26s
- >>89
言いたいことは分かるけど、買いたくても金がないのよ、俺ら庶民には。
そりゃ、100万くらいあれば、買ってもいいかなとは思うけどさ。
普通の奴なら、自分の使う金なんて、10万ありゃいい方だろう。
欲しい物は色々買うはずだから、結果として、コミックスが買えないのよ。
まあ、ほんとのファンなら、それでも買うんだろうけどね。
それと、立ち読みだけじゃなく、マンガ喫茶で読むって手もあるぞ。
- 92 名前： ：02/03/16 16:17 ID:t1i/uzRI
- 90同意。
作画レベルや表現的な流れもあるしな。
最初の名勝負の速水戦なんて後から読んでも感動できないんじゃあ・・。
- 93 名前： ：02/03/16 16:23 ID:t1i/uzRI
- 俺の場合、1巻～１０巻まで単行本出るたびに買ってたんだが、
まとめて全部友人に貸したら返ってこなくなって、
それからしばらく単行本買わなかったんだけど、
マガジンで一歩VSヴォルグ読んであまりに感動して
また１９巻を軸に集めだした。１９巻はいい！
- 94 名前： ：02/03/16 17:40 ID:eS5Qs5KM
- 1～22巻位までが一番おもしろい。
- 95 名前：67 ：02/03/16 18:31 ID:wC5OvB5s
- ＞６８＆６９
おぉ。なんか知らんがありがとう。
面白いから読むんだよな！批評したくて読んでるんじゃねーよな！
オレも一気に６０巻まで集めたいけど、
金がねぇから、今日、漫画喫茶行っちゃったよ。（ｗ
単行本はやっぱ、自分もそーだけど、最初から行くのがイイと思う。
速見に勝ったよ！宮田くんがボロボロだよ。。。＜８巻の時点で。（ｗ
- 96 名前：.ＩＰＯ ：02/03/17 02:25 ID:Vhh1EoaA
- 誰か千堂に負けた直後の茂田の顔のＡＡ作ってよ。
- 97 名前： ：02/03/17 03:48 ID:B5CgPj0g
- >>90
俺もそうだな
でもってこの試合だけは感動した！！デカイ誌面で迫力あるのを見たい！！
て人に総集編があるんだろうね
鷹村のホーク戦（減量編も含む）、木村の真柴戦と二つとも総集編を買った
訳なんだが、保存用にも買っておけばﾖｶ～たよ
もうどっちも読みすぎてボロボロ（ｗ
- 98 名前： ：02/03/17 11:13 ID:EBTwmBaQ
- age
- 99 名前： _ ：02/03/17 12:15 ID:OtEQD5Ug
- とりあえず、宮田の次の対戦相手は弱点を見つけたらしいサカグチの刺客ではなかろうか。
で、大苦戦の末宮田がジョルトで勝利。
弱点を克服した宮田に一歩は改めて戦慄する、と。
ところで、昨年末発刊予定だった総集編はどうなったんだろう、と言ってみるテスト
- 100 名前：100 ：02/03/17 14:32 ID:qLmHq4Rw
- 100
- 101 名前： ：02/03/17 17:43 ID:8hhKMJtk
- 今江とゲロ道の試合が見てえなあ…。板垣はどうでもいいや。
- 102 名前： ：02/03/17 18:11 ID:vd8o8eoU
- 板垣って一般的にも2ch的にも人気無いの？
- 103 名前： ：02/03/17 18:28 ID:lvktcrak
- >>102
板垣君は可愛いのでレイプしちゃいたいですvvv
…などと書いてみたが、801板でも「ゲロ道のが可愛い」という声が多かった。
人気あんまりないんじゃない？
- 104 名前： ：02/03/17 18:37 ID:YJ8TqdGw
- 板垣のダメな所は途中でキャラが変わった事だと思う。
最初は『つかみ所が無いサワヤカ少年』って感じだったのに、
今じゃ『熱血したっぱ少年』じゃん。
だからまるで実力が無いのにエバっていたように見えてしまう。
『つかみ所が無い少年』、『熱血少年』、どちらかを最初から一貫して通してたら
また評価も変わったんじゃないか？
- 105 名前： ：02/03/17 18:43 ID:5l4xAhl.
- >>104
ジョージが板垣一家をダジャレ一家にしてしまったことから
板垣を『つかみ所がないサワヤカ少年』として書きにくくなってしまったのでは？
- 106 名前：１０４ ：02/03/17 18:56 ID:YJ8TqdGw
- >105
それも有るけど、もうホーク戦あたりからかなりキャラが変わっていたと思う。
そしてあのダジャレ一家の登場で決定的にキャラが変わってしまった。
初期の板垣には、期待してたんだけどなあ。
茂田みたいな感じになってほしかった。
青木村に向かって『誰？』とか聞いていた頃が懐かｽｨ･･････。
- 107 名前： ：02/03/17 18:59 ID:qtHadvMY
- 茂田さんまたでないものかねえ。あの正確好きなんだけどな。
千堂を泣かしかけたし。
- 108 名前： ：02/03/17 19:23 ID:B2WXVg6A
- 茂田とキャラが被るので途中で方向を変えたのです…。
のはずもないか。
- 109 名前： ：02/03/17 20:11 ID:doYr1FoI
- 今江には相手にされず無視されて、デビュー戦は敗北でブーイングの嵐。
屈辱を感じてる彼の顔にﾊｱﾊｱです。
板垣には泣きそうな顔が良く似合うなあ。
もっと彼をいじめてください、森川先生。
- 110 名前：名無志 ：02/03/17 20:32 ID:ByMl2tGA
- ええと、念のため聞くが
>>101と>>109はどちらも今江じゃなくて今井の間違いだよな？
確かにゲロ道は元々Ｊｒ．ウェルターの選手だったんだから、
ライト級に転向して今江と闘ってもおかしくないが。
- 111 名前： ：02/03/17 20:37 ID:TDJ4yu6A
- 板垣どころか、彼のライバル今井くんも影薄いということですね。
- 112 名前：112 ：02/03/17 21:14 ID:DMKT6zkA
- 「はじめの柴田了」が見てみたい。
- 113 名前：> ：02/03/17 22:03 ID:Y.CF0Tck
- 真柴了の間違い？ネタ？
- 114 名前： ：02/03/17 23:53 ID:nWFxSc.c
- でも、「板垣VS今井」をやるとしたら
面白いと思うんだが。
ここまで勝敗がわからない試合（言い替えりゃ、試合の勝敗がその後の展開に左右されない）
は今までにないからなー。
- 115 名前： ：02/03/17 23:55 ID:5JAUSsP2
- はじめの柴田了
- 116 名前： ：02/03/18 01:23 ID:HZPO7BBc
- 初期板垣は生意気少年だったのに、
途中から良い奴に変わっちゃったので
態度を豹変させて媚びへつらってる様にしか見えない。
その上未だに青木組にデカイ面したり
いかにも板垣の器の小ささを感じさせる。
- 117 名前： ：02/03/18 01:33 ID:VzKK7SRE
- それは全部ｲﾎﾟｰ君や鷹村の努力や熱情が写ったからだと俺は解釈してる。
そこに強くなったライバルが現れて、熱血するしかない、と。
- 118 名前：名無志 ：02/03/18 04:07 ID:5qErkN3c
- 板垣が青木組に凄んだのは、ああいうたわけた連中の
尻をひっぱたくための対応としてベストだろ。
オレはむしろ、どうしても青木組だけはムカついて仕方がないんだが。
アレでなし崩しに実質入門生扱いになってるらしいあたりが特に。
（正式に入門したのかどうかは知らんが）
一歩入門の例を考えると著しく不公平だ。
つーか改めて考えると、一歩の入門テストってムチャクチャの一語に尽きる。
何でケンカもやったことがないド素人が、いきなりヘタなプロよりも
ずっと上の実力者（宮田）とスパーさせられなきゃならないんだよ？
アレは一歩が天性のパンチ力とタフネスさを既に持ち合わせており、
なおかつ鷹村の教えでジャブだけはマスターしていたからこそ
まだ何とか試合になったのであって、普通なら何もできずにいたぶられて終わり。
どうして青木組にもあの入門テストをせんのだ？つーかやって追い出せ。
- 119 名前： ：02/03/18 04:15 ID:yl0hp19I
- >>112
見てみたい｡誰だよ(ﾜﾗ
- 120 名前： ：02/03/18 04:25 ID:nD/CruS6
- >>118
まあまあ、マンガのやることですから、そんなに熱くならないで。
- 121 名前：猫 ：02/03/18 04:26 ID:yM3Qv612
- りかっちありがとうスレが少年漫画板に存在する限り永遠にこの板は荒れ続ける...........。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1016281435
ここはモー娘。ヲタが自分の主張を通すために少年漫画板に強引に立てた糞スレだ。
少年漫画雑談スレならすでに存在する。
重複の糞スレについた糞レスは荒しレスとなり、他スレにまで脅威を振るう。
この糞スレシリーズが終わらない限り、少年漫画板に平和はないのだ。
彡川川川三三三ミ～。プゥ～ン
。 川｜川／゜∴゜＼ b～ プゥ～ン
。∥｜∥.゜◎---◎゜｜～ ゜プゥ～ン ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
川川∥∵∴゜。3∵゜ヽ～。゜ 。 。 ＜ りかっちありがとう（＾▽＾）
川川∴゜∵∴）д（∴）～゜ 〆⌒＼。 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
。川川∵∴゜∵o～・%～。 （c人゜∴3
川川∥o∴゜～∵。/。 ゜|゜#。゜。゜b。カユイ カユイ
川川川川∴∵∴‰U d゜。o∵。|゜ プゥ～ン
U 〆∵゜‥。 ゜o゜ o＼＿ 。（・∀・。）プゥ～ン
。 / ＼゜。∵@゜∴o∴つ （c‥∵゜）゜
/:::: /:::::::::::: |:: U d;∵|:∴|゜。
（:::::::: （ξ: ・ ノ:::・/:| 。（::c（∴゜）。o。。 ← 馬鹿
＼::::: ＼::::::: （::: |∴。∵゜∴o゜ o
/:::＼::::: ＼::: ヽ| 。゜。。‰
/:::: ＼::::: ＼::: ヽ ）∴ ∵゜
|::: ＼:: ￣￣⊇)＿＿ ～
|::::::: ＼;;;;;;;;;;;（＿＿（;;;・） ～ モワー
＼:::::::::: ξ（;;; ）;; ） ゜。。
- 122 名前： ：02/03/18 11:13 ID:SOD7rUSU
- 青木組の入門テストなんてページの無駄だ
ただでさえ進行が遅いんだから、どーでもいいシーンはカットするに限る
- 123 名前： ：02/03/18 11:47 ID:myt5RDlQ
- >>122
その考えで逝くと板垣戦も要らないな
いや、そういう考えでなくても要らないと思うが＞板垣、今井
- 124 名前： ：02/03/18 13:39 ID:e2GKdmuw
- >>69
俺は高校卒業して春休みに入ってから48巻くらいまで一気買い
中古だけどね（藁 今は大学2年 もちろん全部揃ってる
- 125 名前： ：02/03/18 22:00 ID:/WlzY8K.
- 青木組はただ、毎月の月謝払って通ってるだけの練習生だろ。
一歩は、鷹村が連れてきて、「プロ志望」を断言していたために、
現実を見せるためにスパーさせた、と・・・。
まあ、スパーはめちゃくちゃだけどな。
現実にも練習生がプロになるためには、相当努力して見込まれないとダメって話だけど。
ただ、その割にはプロテストは頻繁にやってて、受験料も安いからダメもとで受けるヤツも多いけどな。
- 126 名前： ：02/03/18 23:55 ID:FPeYtZQk
- 板垣は偉そうにしてるのが似合ってるな。
青木組も無茶苦茶なこと言いながら
板垣と張り合えてるのが面白い。
この3人のどうでもいい小競り合いが割と好きなんで
これからどんな風に絡んでくれるか楽しみだ。
- 127 名前： ：02/03/19 00:06 ID:qqRpqtOY
- つーか、体育会系の人だったら分かると思うけど、
板垣の青木組に対する態度なんてまだまだ甘いよ。
- 128 名前：臀部しぃ ：02/03/19 00:15 ID:UnXDm7NA
- つーか、そこにリアルを求めたら、引く。
- 129 名前： ：02/03/19 00:52 ID:k7PD.PL2
- で、次の試合はどうなんの。宮田戦やってよ。
一歩の防衛戦と板垣の新人王戦と宮田の東洋防衛戦は勘弁してくれ
- 130 名前： ：02/03/19 01:00 ID:yNpwhScY
- 俺はもうちょっと引っ張って欲しいなー。
一歩も宮田ももうちょっと弱点をさらけ出して強敵と戦い同時にそれを克服して、それから戦って欲しい。
それに個人的には板垣達の争いも結構そそるのだが。
宮田が一歩と戦ったら宮田への刺客も当分来ないような…。
- 131 名前： ：02/03/19 01:03 ID:uaq79IV.
- もう「かつてのリック吉村とどっちが」ってくらい
一歩が日本タイトル防衛しつづける予感。
- 132 名前： ：02/03/19 01:21 ID:bQvM32w2
- さすがに次は板垣ＶＳ今井でしょうか。
でも残り３人で東新人王言ってたから３試合目に今井なわけか。
まぁ他の２人は３コマくらいで終わるだろうが・・・・・・
次からのｽﾄｰﾘｰの流れ予想↓
①鷹村の剥離疑惑は保留で次の防衛戦までおあずけ
②一歩と会長のﾃﾞﾝﾌﾟｼｰ云々のからみ（この間に板垣一人撃破）
③青木の家族登場。おどろきの新事実。
④真柴が世界５位を撃破したという知らせ。
⑤宮田防衛戦と一歩防衛戦が同時進行。双方共にＫＯ勝利
ぜひこの流れでｼﾞｮｰｼﾞにお願いしたい。
- 133 名前：追記132 ：02/03/19 01:23 ID:bQvM32w2
- ⑤の防衛戦の後に同会場での宮田と一歩の試合決意表明。
- 134 名前： ：02/03/19 03:16 ID:zRdW6nH6
- ⑤の相手が千堂という展開が激しくありそうな・・・・
- 135 名前：名無志 ：02/03/19 03:22 ID:Cjr/Crys
- >>132～134
どうでもいいけど機種依存文字は使うなよ。
各項目の頭にはおそらく丸数字でもあるんだろうけど、
ウチのMacでは(日)(月)(火)としか見えんぞ。
で相手が千堂って一歩と宮田のどっちだよ？
まあ一歩と３回も闘ったって仕方がないとは思うが。
- 136 名前： ：02/03/19 04:30 ID:Gh1.k0iQ
- age
- 137 名前： ：02/03/19 05:12 ID:VouoR9Bo
- つーか精密検査でばれるんじゃねーの？＞眼
- 138 名前： ：02/03/19 06:08 ID:AEUry25U
- 宇多田の日記に
- 139 名前：ヨシユー ：02/03/19 06:18 ID:Dmeg9NuM
- ジム内スパーで本気でやりあってる青木と木村が見たい。
- 140 名前： ：02/03/19 07:24 ID:ff4wG1A6
- >>138
- 141 名前： ：02/03/19 07:25 ID:p4wJmfUk
- 俺も板垣編たのしみにしてるんだけどなあ・・。
板垣、今井に勝つんじゃないか？もしかして。
たまには脇キャラにも御都合あってもいいじゃん。
勝って感動だ。板垣プロ根性も見せる、今井に対して敬意も芽生える。
どだ？
- 142 名前：名無志 ：02/03/19 07:31 ID:Cjr/Crys
- 正直な話、板垣で長く引っ張っても面白くなさそうなんだよなあ。
大体板垣って一応アウトボクサーってことになってるけど、
宮田のような超絶スピードも技の冴えもなさそうだし、
半端で地味な印象しかないもんなあ。
せめて木村みたいにこれから特訓で
必殺パンチのひとつでも身に付けてくれないと。
それにライバルの今井も所詮地味だしなあ。
言ってみれば一歩ｖｓ宮田の超スケールダウン版みたいになりそう。
- 143 名前：１４０ ：02/03/19 07:33 ID:ff4wG1A6
- ミスッた。ごめん
>>138
一歩読んで影響受けたって書いてあったね。
デンプシーとか歌詞にあったら笑うね。
- 144 名前： ：02/03/19 07:54 ID:DsE2Enz2
- 漏れ飛蚊症なんだよな・・・
物心ついたときから見えてて、症状とかも何も変わらない。
学校の眼科検診みたいなのでも異常なしっていわれてたから気にも留めなかったんだが…
マジ心配なので今度病院行ってきます。
- 145 名前： ：02/03/19 09:45 ID:ajr9QZn6
- >>144
前テレビでやってたけど生まれつきのものなら大丈夫らしい。
俺も小さい頃から飛蚊症であんまり気にしてなかったけど
一歩見て心配になってたけどその番組見て安心したよ。
- 146 名前： ：02/03/19 10:10 ID:4t.Albco
- >142
でも、前にも語ったが、板垣今井戦は全く勝敗が読めないのである程度面白くなると思う。
まあ、もしかして長く描き過ぎて助長気味になるかもしれないけど・・・・・・。
でも多分板垣負けるだろうなあ・・・・・・だって勝ったら西日本も出さなきゃいけないし。
- 147 名前：板垣のデビュー戦の相手が再登場。フリッカー使いになってます ：02/03/19 12:21 ID:bQvM32w2
- メール欄
- 148 名前： ：02/03/19 12:21 ID:bQvM32w2
- あーーーーー！！！ミスったーーー！！
マジですいません。
- 149 名前： ：02/03/19 13:14 ID:cda10Dl.
- age
- 150 名前： ：02/03/19 13:18 ID:cda10Dl.
- agesokone
- 151 名前： ：02/03/19 13:27 ID:Ezb.9LZ6
- >142
ただ非力でも無さそうなので、バランスは取れてるだろな。
鴨川ジムと釣り舟屋バイトで精神的に成長すれば、木村のスケールアップ版にはなるかもよ。
>146
板垣が勝てばあとは適当に流せるけど、今井が勝ったら即上位陣に喰いつかせないと話が合わない。
ページ使ってまた足踏みになるから、支持が少ないとなかなかできないんじゃないかな？
- 152 名前： ：02/03/19 14:29 ID:yNpwhScY
- 板垣対今井は3回戦ぐらいやって
負→負(引き分け)→勝
か、
負→勝(大事な試合)→負
ぐらいやってくれてもいい気がするんだが。
100巻ぐらい出てﾎｼｨからそのぐらいなら…。
- 153 名前：ヨシユー ：02/03/19 18:22 ID:QtVhCKh2
- でも、ひきのばすんなら今井は東洋のランカーと戦い始めて板垣は日本でやればぞんぶ
んに長くなるねえ。板垣「またおいてけぼりかよ」とか何とか言って。で、宮田は東洋チャン
プの座を返上して今井は空位のベルトを争奪！！板垣はどうせ今井に勝つなら東洋で
試合しいてほしいんだけど。そうすればその次は一歩と宮田の世界ランカ
ー対決でもえるのですがねえ。
- 154 名前： ：02/03/19 19:11 ID:diNdWK0w
- どうでもいいことかもしれないけど
森川ジョージとコータロー描いてる蛭田達也って仲悪いの？
かなーり前だけどマガジン内で蛭田が一歩に関して挑発的なコメントしてた
ような気がするんだが・・・実際どうなんだろ。
- 155 名前： ：02/03/19 19:22 ID:8xsnf4Ig
- >>154
うそ！なんていってたの？
- 156 名前： ：02/03/19 20:03 ID:n.HL7xBs
- コータロー、一歩ネタ満載じゃん。デンプシーとか。
ああいうのって許可取らないと出来ないだろうから別に悪くはないと
思うが。
- 157 名前： ：02/03/19 20:03 ID:kSJY7COM
- >>143
一歩に影響受けた歌詞ってどんなんだろう？
- 158 名前：お母さん ：02/03/19 20:18 ID:xHdq1wm6
- >>157
情熱の～あかい～バラ～～
そして～ジェラシィィィィ～
（洗濯物をたたみながら）
- 159 名前： ：02/03/19 20:27 ID:VKfcsuNE
- むかし板垣の家族出た時って
ただのネタ切れだったの？
だじゃれの奴
- 160 名前： ：02/03/19 21:58 ID:/ofZGxmY
- >132
しかし一歩も宮田も対決の前に次の防衛戦を組む意味もう無いんだよね。
一歩はデンプシーも進化して、無理な運動の対応策は筋肉で保護って決まった訳だし、
宮田も自分では新ジョルトの手応えつかんで、弱点もサカグチの胸の内にある事だし、
東洋タイトルマッチのオファーと受諾を遮るものは今さら無いっしょ。
- 161 名前： ：02/03/19 22:07 ID:FVPMVi4s
- サカグチが両方潰そうとして何とか乗り越え、
それに新人王戦が入って、その勝者と一歩が戦って、
それからだろう。
千堂宮田の挑戦権争奪戦は･･･それを入れると千堂が
三敗してとり返しがつかなくなるからな･･･
- 162 名前： ：02/03/20 00:03 ID:mIckoPDs
- 千堂が勝ったときの宮田を考えるともっと悲惨だしな・・・
なんのために激闘日本タイトルの裏路線で、必死にフェザー級にしがみ付いて来たのやら
- 163 名前： ：02/03/20 00:20 ID:/I.dhY6A
- 今週の一歩読んだけど
板垣を本格的に掘り起こして描いてくみたい
板垣の２ちゃんでの評価は変わるかのねぇ
- 164 名前： ：02/03/20 00:23 ID:0noJVRFE
- まあ今の板垣は間柴戦前の木村みたいなモンだからね。
木村も間柴戦前までは人気投票でＴＯＰ１０に入ったこと無かったし。
板垣もこれから大幅に評価が上がるんじゃないか？
- 165 名前： ：02/03/20 01:10 ID:tdhRagpk
- 俺の中で世界戦取りそーな人
鷹村(既)
一歩
間柴
宮田
青木
- 166 名前： ：02/03/20 01:26 ID:kASTN9lM
- 折角だからage
- 167 名前：牧野 ：02/03/20 01:26 ID:KH6OoSDY
- 正直、才能無いやつがフリッカー身に付けて新人王まで上がってこれるのか？
デビュー戦から勝ち星なしで板垣にギリギリ反則勝ちで
セコンドのおっさんにも愛想つかされかけてた奴だぞ？
ところで昔のキャラが印象変わって再登場って所はバキを感じさせるな。真田の時もそうだったが
- 168 名前：