元のスレッド
はじめの一歩強さ議論スレ
- 1 名前：マロン名無しさん ：2009/01/21(水) 09:52:49 ID:Gi5boVBH
- リカルド、マルチネス、ホーク、一歩など、
階級、体重が同じと仮定した場合の強さを議論しましょう
- 2 名前：マロン名無しさん ：2009/01/21(水) 10:15:23 ID:???
- 伊達さん最後
- 3 名前：マロン名無しさん ：2009/01/21(水) 10:42:51 ID:Gi5boVBH
- S マルチネス
A 伊達
B 一歩 宮田 ランディ ヴォルグ
C アーニー 間柴 沢村 千堂 ジミー ブルックス
D ゲドー 真田 武 ジョンボン
E 板垣 島袋 今井 唐沢 茂田 ポンチャイ 福井 ダッチボーイ
F 小橋 速見 鈴木 冴木 沖田 ナオ 星 チョンビル
G 牧野 ヨンスー ジェイソン 安川
H 小田 藤原
I 高田 小川
- 4 名前：マロン名無しさん ：2009/01/21(水) 13:00:15 ID:KMW6kEmT
- 若き頃の鴨川会長はどの辺り？
- 5 名前：マロン名無しさん ：2009/01/21(水) 22:03:10 ID:???
- チャンピオン 鷹村
- 6 名前：マロン名無しさん ：2009/01/22(木) 06:03:46 ID:???
- >>3
ゲドーの評価が低くて泣いた。
間柴と沢村と千堂はBでいいんじゃね？あと板垣もDで。
- 7 名前：マロン名無しさん ：2009/01/27(火) 00:37:28 ID:???
- 作者公式な
１鷹村
２リカルド
３宮田
- 8 名前：マロン名無しさん ：2009/01/27(火) 09:41:03 ID:???
- それは35巻ぐらいの時の話だろ
- 9 名前：マロン名無しさん ：2009/01/27(火) 12:21:55 ID:k6gwvszT
- 宮田…
- 10 名前：マロン名無しさん ：2009/01/27(火) 12:46:05 ID:???
- ハートブレイクキャノン
- 11 名前：マロン名無しさん ：2009/01/27(火) 17:07:07 ID:???
- >>1 ボクシングなのに階級とっぱらうのかよｗ
- 12 名前：マロン名無しさん ：2009/01/27(火) 23:32:30 ID:???
- パウンドフォーパウンドってやつじゃん
- 13 名前：マロン名無しさん ：2009/01/28(水) 09:50:04 ID:FzY29ecH
- S 鷹村 マルチネス
A ホーク イーグル 伊達
B ベルナルド 一歩 宮田 ランディ ヴォルグ 間柴 沢村 千堂
C アーニー 矢島 ジミー ブルックス ゲドー
D 玉置 エレキ パパイヤ 真田 武 ジョンボン 板垣
E 木村 青木 今江 島袋 今井 唐沢 茂田 ポンチャイ 福井 ダッチボーイ
F 小橋 速見 鈴木 冴木 沖田 ナオ 星 チョンビル 竜崎 伊藤
G 牧野 ヨンスー ジェイソン 安川
H 小田 藤原
I 高田 小川
- 14 名前：マロン名無しさん ：2009/01/28(水) 11:56:58 ID:9iq8b8VK
- 伊達は一つ下じゃない？ホークとイーグルはチャンピオン。
- 15 名前：マロン名無しさん ：2009/01/28(水) 14:09:56 ID:???
- 小橋はチャンピオンになったしEくらいにしてやれ
- 16 名前：マロン名無しさん ：2009/01/28(水) 16:40:37 ID:???
- >>14
相手がリカルドでなければおっさんは世界を取れる力があるって鷹村が言ってる
- 17 名前：マロン名無しさん ：2009/01/28(水) 16:58:53 ID:???
- ランキングだとかで決めるとこんな感じか？
そのランキングに位置するか相応のレベルかあるかで
S 世界チャンピオン歴代最強クラス
A 世界チャンピオンクラス
B 世界ランカークラス
C 東洋チャンピオンクラス、世界ランカー下位
D マイナー国チャンピオンクラス、日本チャンピオン連続防衛クラス
E 日本チャンピオンクラス
F 日本ランカークラス
G 新人王クラス
H 4回戦〜6回戦連勝クラス
I プロ平均クラス
- 18 名前：マロン名無しさん ：2009/01/28(水) 17:00:41 ID:???
- フェザー級はリカルドVS伊達戦あたりだと
リカルド＞＞＞＞＞＞＞＞＞伊達＞＞＞＞＞一歩宮田その他ぐらいの描写になってる
伊達が一歩戦から強くなり過ぎｗ
- 19 名前：マロン名無しさん ：2009/01/28(水) 20:57:21 ID:???
- 伊達は無理して一歩の得意分野で戦ってたから苦戦してたんだよ
- 20 名前：マロン名無しさん ：2009/01/29(木) 00:19:09 ID:???
- たしか一歩戦の伊達とヴォルグは自分の苦手な戦い方で試合してたんだよね
- 21 名前：マロン名無しさん ：2009/01/29(木) 00:23:15 ID:???
- 中軽量のみ
S リカルド
A 伊達
B 一歩 宮田 ランディー ヴォルグ 沢村 千堂 間柴
C アーニー ゲドー ジミー 島袋 真田
D 武 メッガン ラミレス 茂田
E エレキ パパイヤ 今江 木村 青木 冴木 小橋 速水
F 唐沢 福井 沖田 ハンマー・ナオ
G 牧野 オズマ
H 小田 藤原
- 22 名前：マロン名無しさん ：2009/01/29(木) 21:50:39 ID:OvwYqZkj
- 今の一歩と鷹村からダウン奪った矢島だとどっちが強いの？
- 23 名前：マロン名無しさん ：2009/01/31(土) 16:25:50 ID:JhzAM46m
- パウンド・フォー・パウンドで鷹村が最強と作者が言っている
- 24 名前：マロン名無しさん ：2009/01/31(土) 22:39:57 ID:???
- 鷹村が最強なのはみんな知ってる
- 25 名前：マロン名無しさん ：2009/01/31(土) 23:09:14 ID:???
- 鷹村
リカルド
その次からが問題なんじゃ
- 26 名前：マロン名無しさん ：2009/02/01(日) 02:23:49 ID:???
- 作者の言葉は絶対なんだがリカルドの方が強く思える不思議
- 27 名前：マロン名無しさん ：2009/02/01(日) 03:00:05 ID:???
- つーか３位宮田っておかしくね？
普通伊達だろ
パウンド・フォー・パウンドで鷹村が最強なんて記載も見たこと無いぞ
適当な事言うなカス
- 28 名前：マロン名無しさん ：2009/02/01(日) 07:58:02 ID:???
- >>27
＞パウンド・フォー・パウンドで鷹村が最強なんて記載も見たこと無いぞ
単行本の巻末にはっきり書かれとるわ
- 29 名前：マロン名無しさん ：2009/02/01(日) 20:55:21 ID:iSeFj4P+
- >>27
>>1から100回読み直してね
- 30 名前：マロン名無しさん ：2009/02/01(日) 21:16:25 ID:???
- 宮田はフェザーでやる自体がハンデだしな
- 31 名前：マロン名無しさん ：2009/02/01(日) 21:54:08 ID:???
- 板垣＞千堂
- 32 名前：マロン名無しさん ：2009/02/01(日) 22:54:18 ID:kXSGJoZ7
- てゆうか宮田はどの階級がベストなのかわからない
青木と木村が同じような体格で同じジムの同期で同じ階級になっちゃうから
木村が減量きつい方にいったみたいな話があって
青木がライト級ってことは宮田はライトぐらいがベストってことかい
- 33 名前：マロン名無しさん ：2009/02/01(日) 22:55:12 ID:???
- 宮田は木村より背でかいんだよね
- 34 名前：マロン名無しさん ：2009/02/01(日) 23:39:05 ID:???
- >>27
伊達はその時点で引退してるから入ってないんだと思われ
ホークやイーグルも登場したばかりか未登場だからいないし。
ヴォルグもこの時点では現役から退いてたっけ？
- 35 名前：マロン名無しさん ：2009/02/02(月) 22:47:39 ID:???
- うん
ヴォルグが復帰を決意したのは沢村対策スパーと同時期だから、この時点でヴォルグはいない
- 36 名前：マロン名無しさん ：2009/02/03(火) 02:06:34 ID:???
- P4Pならどう考えても
鷹村 リカルド ホーク イーグル 伊達だな
しかし真田はも少し評価されてもいいんじゃないか？
- 37 名前：マロン名無しさん ：2009/02/05(木) 11:34:59 ID:???
- 鷹村なんてピクルの餌にもならんよ
- 38 名前：マロン名無しさん ：2009/02/05(木) 11:38:28 ID:???
- 総合なら鷲尾＞鷹村
- 39 名前：マロン名無しさん ：2009/02/05(木) 12:20:06 ID:CZkkXrYP
- >>38
鷲尾って小林まことの漫画に出てくる鷲尾？
つーか、総合（というか喧嘩）なら余計に鷹村だろｗ
昔から喧嘩最強だったのにそこに世界トップレベルの
ボクシング技術が追加されたんだぞ？熊殺しが負けるわけない。
- 40 名前：マロン名無しさん ：2009/02/05(木) 12:29:31 ID:???
- 鷲尾vs鷹村
路上、オンジャケット、ノールールなら鷲尾の勝ち。
- 41 名前：マロン名無しさん ：2009/02/05(木) 13:12:48 ID:???
- >>40
掴む前に殴られて終わりだよｗ
- 42 名前：マロン名無しさん ：2009/02/05(木) 17:10:43 ID:???
- リング：鷹村＞＞＞＞＞鷲尾
柔道場：鷲尾＞＞＞＞＞鷹村
路 上：鷲尾＞鷹村
- 43 名前：マロン名無しさん ：2009/02/05(木) 18:18:11 ID:???
- >>38、>>40、>>42
しつこい
- 44 名前：マロン名無しさん ：2009/02/05(木) 18:41:14 ID:???
- あれ鷲尾って天に出てくるおっさんじゃないの？
- 45 名前：マロン名無しさん ：2009/02/05(木) 20:33:11 ID:CZkkXrYP
- >>42
お前もいい加減しつこいなｗ
俺は柔道部物語も鷲尾も好きだけど、鷹村とやりあったって勝ち目ないよ。
まずリングとか柔道場とかは論外。お互いボクシングや柔道で対決する訳もない。
そして、ガチで喧嘩したって「殴られて鷲尾KOで終了」以外ありえない。
そもそもお前の論理が通るなら、三五、西野をはじめ鷲尾を上回る柔道家は
全員鷹村より強いって事になるじゃないか。
相手は熊のスピードに対応して殴り殺すレベルの世界チャンピオンだぞ？ｗ
鷹村と比較するなら三四郎じゃないと勝負にならんよ。
- 46 名前：マロン名無しさん ：2009/02/05(木) 22:54:23 ID:???
- 鷹村さんは熊を殴り殺してません＞＜
- 47 名前：マロン名無しさん ：2009/02/05(木) 22:55:04 ID:jv3bV3xk
- >>44
鷹村マージャンできんのか？
- 48 名前：マロン名無しさん ：2009/02/06(金) 20:14:12 ID:???
- >>46
殴り殺す「レベル」って事は、実際に殺してなくてもそれぐらい出来るって事だろ。
実際、小熊がいなければトドメ指してた。
たぶんトドメは蹴りだがなｗ
- 49 名前：マロン名無しさん ：2009/02/06(金) 22:05:35 ID:???
- 鷹村やリカルドでもリングにかけろ！のアポロンには勝てない
- 50 名前：マロン名無しさん ：2009/02/07(土) 23:36:07 ID:WfOZhsyw
- アポロンなつかしいな小さい頃スーパーで買ったよ
チョコレート大好きだったな
- 51 名前：マロン名無しさん ：2009/02/08(日) 03:00:08 ID:k7jhd8r4
- >>46
中途半端な書き方で悪かった。
>>48がフォローしてくれたような感じの意味で書いたんだ。
いずれにしても「鷲尾が鷹村に勝てるとは思えない」と言いたかったｗ
- 52 名前：マロン名無しさん ：2009/02/08(日) 09:11:03 ID:9yf2DVHF
- 鷹村と勝負になるのはがんばれ元気の関とかだろうな。
スーパーチャンプ、フェザーで熊殺し。
- 53 名前：マロン名無しさん ：2009/02/08(日) 09:20:49 ID:???
- いまさらだけど>>46はボケてんじゃないか？
ツッコミまっててマジレスされたんだったら哀れだなぁ
- 54 名前：マロン名無しさん ：2009/02/08(日) 10:21:44 ID:???
- 分かりにくいボケだなｗ
- 55 名前：マロン名無しさん ：2009/02/08(日) 23:12:04 ID:0c0TConw
- >>50
そりゃアポロだろっ！
>>50なんかは分かりやすいボケだな
- 56 名前：マロン名無しさん ：2009/02/09(月) 10:22:24 ID:???
- 作者が鷹村最強と言ってるのは体格面も含めてでしょ
ボクシングの技術ではリカルドが最高だと思う
- 57 名前：マロン名無しさん ：2009/02/09(月) 18:33:33 ID:???
- だから作者はパウンド・フォー・パウンドで鷹村＞リカルドと書いてるんだってば
- 58 名前：マロン名無しさん ：2009/02/10(火) 03:52:52 ID:???
- 作者の妄言なんて当てにならんわ。鷹村の荒削りのボクシングがリカルドに通用するわけがない。
原作まんまにリカルドがフェザー、鷹村がミドルの体重でやっても普通にリカルドが勝ちそう。
- 59 名前：マロン名無しさん ：2009/02/10(火) 16:36:58 ID:???
- >>58
お前の妄言よりは当てになるけどな
- 60 名前：マロン名無しさん ：2009/02/10(火) 17:14:05 ID:???
- 鷹村が荒削りとかねーわ
あれだけボクシングに対して真摯に取り組んでいて基本からしっかり磨いてるのに
過去に何人もの世界チャンプを育てたミゲルでさえ「完璧に科学と野生が融合された姿」と評していただろ
- 61 名前：マロン名無しさん ：2009/02/10(火) 17:45:37 ID:???
- 熊をなぐり殺せる筋力は完成されたテクニックでどうにかなるレベルじゃないだろ。
逆にリカルドが「熊と素手で闘って勝てる」と思うか?
鷹村だけギャグ時空にすんでんだよ
- 62 名前：マロン名無しさん ：2009/02/10(火) 18:26:24 ID:???
- でもミドルとフェザーってかなり差があるよな
宮田や千堂は鷹村に何も出来ず負けたけど
矢島とかは鷹村からダウン奪ってるし他のミドルの連中もそこそこは戦えてる
- 63 名前：マロン名無しさん ：2009/02/11(水) 01:37:10 ID:???
- そりゃ当然
現実にミドルとフェザーの選手見比べてみれば明らかに違うってわかるよ
- 64 名前：マロン名無しさん ：2009/02/11(水) 01:46:14 ID:???
- フェザーの日本チャンプがミドルの四回戦ボーイにＫＯ負けとか普通にありそう
現実でも一歩の世界でも
- 65 名前：マロン名無しさん ：2009/02/11(水) 02:26:46 ID:???
- 鷹村＞リカルド
宮田＞伊達は作者の発言で確定しているので却下
- 66 名前：マロン名無しさん ：2009/02/11(水) 02:30:27 ID:???
- 宮田は伊達を超えてリカルドの次に強いって、作者が明言してたからなぁ
つまり、その宮田を追い込んでいるランディは必然的に伊達以上になる
ランディ＞現宮田＞世界戦伊達＞スパーリング宮田
- 67 名前：マロン名無しさん ：2009/02/11(水) 03:19:33 ID:???
- あの作者発言の時点では伊達は引退してるから数に入ってないだけ
- 68 名前：マロン名無しさん ：2009/02/11(水) 06:06:37 ID:???
- 最終的にはあのランクになりますって事だろ。
今の半分も進んでない時の話だしな。
実際リカルドは鷹村が汗びっしょりで強えって言うくらいだし今はどっこいだと思う。
- 69 名前：マロン名無しさん ：2009/02/11(水) 13:59:12 ID:???
- >>67
作者の発言で確定してるから却下
- 70 名前：マロン名無しさん ：2009/02/11(水) 14:16:29 ID:???
- 作者の発言云々が出ているが
見ていない者としては発言をまとめて書いてくれるとありがたい
そこにここで肉付けをしていけばいいのでは
- 71 名前：マロン名無しさん ：2009/02/11(水) 14:42:25 ID:???
- 実際モハメドアリやマイクタイソンと日本のクマってどういう戦力差なんだろ。
流石にホッキョクグマやグリズリーは絶対無理だろうが
- 72 名前：マロン名無しさん ：2009/02/11(水) 15:35:15 ID:???
- 作者も宮田が伊達以上って言うんならそういう描写を書いて欲しい
伊達相手にはベストの体重で敗北、ランディには最高のコンディションと言いながら大苦戦で肝心の勝利パターンも追いつめられた末に玉砕覚悟の大振りカウンターしかないから全然強く見えん
- 73 名前：マロン名無しさん ：2009/02/11(水) 15:47:53 ID:TfiQMEN5
- 「科学と野生が融合された姿」はリカルドも同じじゃないか？
スタイリッシュなボクシングもこなしつつ、
伊達戦で見せたみたいな荒々しいボクシングもこなす
（っていうか、やけになじんで見える、本当の姿、とか言われてたよね）
あとは、ボクシングに対する思いとか背負ってるものがどれだけあるのか
リカルドの内面はまだ全然語られてないからなあ
- 74 名前：マロン名無しさん ：2009/02/11(水) 15:54:47 ID:???
- パンチ力なら鷹村よりも会長が上か？
- 75 名前：マロン名無しさん ：2009/02/11(水) 17:06:32 ID:???
- >>69
だからその作者の発言時点で伊達は既に引退済みなんだよ
- 76 名前：マロン名無しさん ：2009/02/11(水) 18:48:30 ID:???
- >>71
バキの作者が「人間が猫に勝つには日本刀が必要」とかなんとか
- 77 名前：マロン名無しさん ：2009/02/11(水) 23:30:39 ID:???
- 日本刀扱える人間は少ないんじゃ・・・
下手に振り回したら人間の方がケガしそう
- 78 名前：マロン名無しさん ：2009/02/12(木) 04:47:15 ID:???
- ハートブレイクキャノン
- 79 名前：マロン名無しさん ：2009/02/12(木) 17:00:13 ID:???
- 板垣、リカルドに次いで最強っぽいんだが、なんで評価低いの？
- 80 名前：マロン名無しさん ：2009/02/12(木) 18:00:09 ID:???
- 一時期最強説流れたけど、
誰かとのスパーリングでメッキはがれちゃったからじゃない？
- 81 名前：マロン名無しさん ：2009/02/12(木) 18:16:23 ID:???
- >>79
あいつは所詮相対的にめちゃ強く描かれてるだけ
絶対的評価では上位陣にはとてもじゃないが及ばない
- 82 名前：マロン名無しさん ：2009/02/12(木) 23:03:27 ID:???
- >>73
野生と科学が融合ってのは鷹村のモデルのロベルト・デュランに形容された言葉
試合見れば分かるが、デュランは昔のボクサーさながら野性味溢れるスタイルや勘の良さと、近代ボクシングに代表される高等テクニック(特にディフェンス)が噛み合った世界最高のボクサーの1人
リカルドとか全く関係ない
ただ荒々しく攻めてる近代ボクサーなんて腐るほどいる
ちなみにデュランの傍若無人っぷりは漫画の鷹村にそのまま受け継がれてる
- 83 名前：マロン名無しさん ：2009/02/13(金) 00:22:24 ID:???
- >>82
リカルドは38巻で科学と暴力（野性と同義だろう）が融合した最強のスタイルって表現されてるぞ
それにしても作者が鷹村最強と言ってるらしいがどうも納得できない
一戦見ただけで鷹村がリカルドが引退しない限り誰もフェザー級のベルトを取れないって珍しく根拠のない弱気な発言するってことはリカルドはそれほど絶望的な強さの持ち主なんだろ？
- 84 名前：マロン名無しさん ：2009/02/13(金) 00:48:13 ID:???
- モハメドアリでも十bン絶望的な強さだがクマには勝てないから安心しろ。
某漫画のジュニアならしらねーけど
- 85 名前：マロン名無しさん ：2009/02/13(金) 05:10:29 ID:???
- >>83
現在フェザー級にいるボクサーが挑戦してもベルトを取れないってだけで
＝鷹村の弱気な発言ってわけじゃないだろ。
俺でも勝てないとか言ったならともかく。
まぁその発言でリカルドがすげー強いのもわかるが。
それから鷹村は解説でもスーパーキャラだから一戦見ただけで実力がわかるんだろう。
- 86 名前：マロン名無しさん ：2009/02/13(金) 08:21:22 ID:???
- >>85
引退までってことはリカルドに体力の衰えが来るまで少なくとも７〜８年は時間があって、その間にフェザー級からどんな有能なボクサーが現れるかもわからないのにそんな未知数な奴らにも希望はないってのは十分弱気な発言だと思う。
現在未来含めて鷹村が勝てるボクサーのイメージが思い浮かばないぐらいなんだから作中の描写はリカルド最強に感じてしまう。
- 87 名前：マロン名無しさん ：2009/02/13(金) 11:05:12 ID:???
- 当時の鷹村より明らかに強いホークやイーグルが入ってないんだし
あの大昔のランキング当てになんねえだろ。
俺がわかったのはジョージが、実際の怪物王者リカルド・ロペスを明らかに
モチーフにしたマルチネスより僕の考えたチートキャラの方がＴＵＥＥＥＥ設定してる事だけ。
- 88 名前：マロン名無しさん ：2009/02/13(金) 11:14:15 ID:???
- ミニマム級で怪物王者だったといわれましても
- 89 名前：マロン名無しさん ：2009/02/13(金) 14:22:52 ID:EPpA1ej9
- 作者のランクが当てにならんとか知るかボケ。
実際に作者は、鷹村最強説を言ったことあっても、リカルド最強説をしたことはないんだよ。お前みたいな、リカルド信者よりは、作者の意見信じるに決まってんだろ
- 90 名前：マロン名無しさん ：2009/02/13(金) 16:57:27 ID:???
- >>87
そりゃあの当時まだホークはまだ戦ってないしイーグルに至っては影も形も出てきてないからランキングに入ってなくて当然
- 91 名前：マロン名無しさん ：2009/02/14(土) 02:20:04 ID:???
- 作者が今まで漫画に登場したキャラの中でベスト３は
1位・鷹村
2位・リカルド
3位・宮田
って言ってるんだからそれで決まりだろ
- 92 名前：マロン名無しさん ：2009/02/14(土) 12:40:16 ID:???
- まあ常識的に考えれば
1位・タイソン
2位・リカルド
3位・ザンギエフ、イーグル
ってとこかな
- 93 名前：マロン名無しさん ：2009/02/15(日) 02:28:22 ID:???
- 宮田＞伊達になってないランクは論外だよ
これも作者の発言で確定済みなこと
- 94 名前：マロン名無しさん ：2009/02/15(日) 14:13:27 ID:???
- ブーメランスクエア
- 95 名前：マロン名無しさん ：2009/02/15(日) 15:50:00 ID:???
- >>93
>>75
- 96 名前：マロン名無しさん ：2009/02/16(月) 01:17:52 ID:O7rNc7Zn
- リカルドが好きだからゴリ押ししてる奴いるけど、
どんな妄言であろうと、ジョージの発言が絶対だ。
その前提が崩れたら強さ比較自体無意味だし。
鷹村がこの作品内で最強であり、
P4Pの場合でもリカルドよりも上であるのは反論できない。
- 97 名前：マロン名無しさん ：2009/02/16(月) 04:38:15 ID:???
- 鷹＞リカルドだな。
だがワンランク離す程の差は無いと思われる。
>>88
お前全盛期のロペス知らねえのか？
あまりにも強すぎて上の階級の王者がビビって逃げるからミニマムから移動できなかったんだよ。
実際全盛過ぎたロペスが1年ブランク有りでライトフライでも無敗。
- 98 名前：マロン名無しさん ：2009/02/17(火) 00:05:08 ID:gHMtF13W
- 速水が一番強いでしょ。スタープラチナ並です。
- 99 名前：マロン名無しさん ：2009/02/17(火) 00:36:42 ID:zAsZJOzH
- >>98
どうあっても作者が言っている以上は、鷹村が最強。
それ以降は知らん。速水でもいいんじゃないか。
- 100 名前：マロン名無しさん ：2009/02/17(火) 03:09:18 ID:???
- あれは今まで登場してきたキャラ対象だからなあ
まあ宮田＞伊達は覆えらないけどｗ
- 101 名前：マロン名無しさん ：2009/02/17(火) 08:46:25 ID:???
- >>100
無限ループはよせ
- 102 名前：マロン名無しさん ：2009/02/17(火) 21:28:08 ID:???
- ジェットアッパー
- 103 名前：マロン名無しさん ：2009/02/18(水) 02:05:35 ID:???
- 鷹村＞リカルド
宮田＞伊達は作者の発言で確定
これ以外のことを議論しよう
- 104 名前：マロン名無しさん ：2009/02/18(水) 19:41:08 ID:???
- >>103
無限ループはよせ
- 105 名前：マロン名無しさん ：2009/02/18(水) 23:54:34 ID:???
- 間柴、千堂、ヴォルグ、沢村だったら誰が一番強い？
- 106 名前：マロン名無しさん ：2009/02/19(木) 00:36:19 ID:rYiPtoVD
- いつ基準で考えるの？
現状なら、
ヴォルグ＞間柴＞千堂＞＞＞＞＞沢村
- 107 名前：マロン名無しさん ：2009/02/19(木) 00:58:08 ID:???
- 現状とか沢村涙目すぎるだろw
- 108 名前：マロン名無しさん ：2009/02/19(木) 01:13:03 ID:???
- 久々に読み返してたら宮田が鷹村を「俺より速い」っていってた
鷹村最強すぎるだろｗｗｗ
- 109 名前：マロン名無しさん ：2009/02/19(木) 02:10:07 ID:???
- 伊達は作者の発言で宮田以下にされてしまった
- 110 名前：マロン名無しさん ：2009/02/19(木) 03:34:31 ID:???
- こういうのは全盛期で比べるべきだろう
沢村は間柴戦の時が一番だな、一歩に負けたせいでお遊びしなくなってたし
間柴は最後に暴走反則しなければ沢村に勝っていた
沢村は遊ばなければ一歩に勝てており、千堂は一歩とほぼ互角、沢村相手では千堂不利か？
ヴォルグは本来のスタイルなら伊達級とまで言われ、現在はアメリカで世界ランカーを圧倒
ヴォルグ＞間柴＞沢村≧千堂
こんな感じだと思うけど、他の意見も聞きたい
- 111 名前：マロン名無しさん ：2009/02/19(木) 12:30:00 ID:???
- >>110
ありがとう
ヴォルグって今そんな強いのか
- 112 名前：マロン名無しさん ：2009/02/19(木) 13:11:46 ID:???
- >間柴は最後に暴走反則しなければ沢村に勝っていた
どうかな、真っ当に闘ってたらまず間柴は沢村に負けてたべ
目にヘッドバッドかまされたのが致命的すぎたんだ
まあ、ヴォルグは確かにそのメンツの中じゃトップだろうね
千堂は…どうなんだろ
奴にはしたたかさ＋野生の勘とかいう都合の良いスキルがあるからなぁ
- 113 名前：マロン名無しさん ：2009/02/19(木) 13:34:37 ID:???
- 試合にゃ負けたが喧嘩にゃ勝った間柴
その怨念はバイク事故すら起こさせるほど……
つまり間柴は霊能力最強なんだよ！
- 114 名前：マロン名無しさん ：2009/02/20(金) 12:49:34 ID:???
- ヴォルグ＞間柴≧沢村＝千堂
こんなイメージ
- 115 名前：マロン名無しさん ：2009/02/20(金) 13:08:04 ID:???
- 沢村は千堂と夜の公園で話してるときに「野生の勘で打ってこられるとカウンターのタイミングが狂うからお前とはやらない」って言ってるけどな
- 116 名前：マロン名無しさん ：2009/02/20(金) 18:54:51 ID:???
- 千堂ってララパルーザの後試合あった？
- 117 名前：マロン名無しさん ：2009/02/20(金) 19:02:28 ID:???
- 描写は毎度チラッとだが結構やってるよ
- 118 名前：マロン名無しさん ：2009/02/21(土) 09:50:29 ID:???
- 千堂のスキル：野生の感、ド根性、ファンの声援
だと思うww
- 119 名前：マロン名無しさん ：2009/02/21(土) 13:33:44 ID:???
- 間柴とか沢村とか千堂は五十音順に並べればいいよ
相性とか状況で勝ち負け左右されるだろうけどたいした差はなさそう
それより真田や島袋の力はどんくらいか明らかにしたいな
- 120 名前：マロン名無しさん ：2009/02/21(土) 14:28:03 ID:???
- スパーじゃ優勢だったようだけど何となく間柴は何度やっても一歩に勝てなさそうなイメージがある
- 121 名前：マロン名無しさん ：2009/02/21(土) 16:41:57 ID:CTO6MBkI
- >>118
つPS購入の責任
- 122 名前：マロン名無しさん ：2009/02/21(土) 16:49:16 ID:???
- 一歩に連敗している千堂が一歩と互角というのはどうかなぁ
あと、「全盛期で比較しないと意味がない」というのは沢村にしか通用しないだろ？
沢村全盛期時を語るために間柴や千堂をその当時の実力で比較するのはおかしい。
彼らは今の方が全盛期なんだろうしな。
ヴォルグも間柴も千堂も沢村全盛時より強くなっているのだろうから、
結局は沢村が一番劣るんじゃないかな。
ヴォルグ＞間柴＞千堂＞沢村
- 123 名前：マロン名無しさん ：2009/02/21(土) 17:12:56 ID:???
- 全盛期で語らなきゃならないキャラは基本的に引退組だな
リカルド戦の伊達とか、今の一歩で倒せるだろうか？
- 124 名前：マロン名無しさん ：2009/02/21(土) 17:30:01 ID:???
- 縦有りデンプシー使っても勝てる気がしないな。
当時の実力とはいえ減量無しの宮田もフルボッコだし。
- 125 名前：マロン名無しさん ：2009/02/21(土) 17:30:28 ID:???
- さすがにリカルド戦の時の伊達には勝てないんじゃないか？
リカルドがいなければ世界をとれるっていわれてるくらいだし
- 126 名前：マロン名無しさん ：2009/02/21(土) 18:27:35 ID:???
- 当時の宮田がベストウェイトで相手にならないくらいだから、現在の一歩でも相手に並んだろう
そもそもあのときの伊達に勝てるんだったら普通に世界ランキング1位の実力あるってことになっちゃうしな
（リカルド戦での鷹村の「おっさんは世界一位として相応しい力を見せた」という発言から）
- 127 名前：マロン名無しさん ：2009/02/21(土) 20:21:10 ID:???
- リカルドが何の必殺技も無しに伊達を圧倒してしまったせいか、
最近の試合と比べるとレベルの低い戦いに思えてくるが、決してそんな事は無いんだよな。
・・・と言い聞かせながら読んでいる昨今。
- 128 名前：マロン名無しさん ：2009/02/21(土) 21:04:43 ID:???
- 鷹村が高等技術の応酬だって言ってるからな
ボクサーLV99の伊達がLV200のリカルドにあしらわれただけで他の連中じゃ瞬殺なんじゃね
実際一歩なんかスパー左だけで飛んだし
- 129 名前：マロン名無しさん ：2009/02/22(日) 00:07:28 ID:???
- まぁ鷹村もいつだったか左だけで勝ってた事があったような気がするし
世界チャンピオンとその他にはそれだけの実力差があるって事だな
おかげで誰がどうやったら勝てるの？って状況になってるわけだが
- 130 名前：マロン名無しさん ：2009/02/22(日) 02:05:20 ID:???
- 現実的な強さの持ち主の伊達がラスボスでもいいのにな
リカルドとかもうゾーマに対する光の玉みたいなアイテム使わない限り勝てねえよ
- 131 名前：マロン名無しさん ：2009/02/22(日) 08:39:31 ID:sWSdxyEb
- んなことねーよ。
インフレ部分はジョージが調整します。
- 132 名前：マロン名無しさん ：2009/02/22(日) 12:39:16 ID:???
- 確かに。
過去の戦績とかで議論するのが本筋だけど、
途中でジョージの補正が入るからなｗ
ジョージの補正は絶対だから、一歩との戦いが描かれるのであれば、
リカルドも弱体化するのだろうし、そこまで鬼の強さではなくなると思うｗ
- 133 名前：マロン名無しさん ：2009/02/22(日) 14:47:21 ID:???
- リカルドはモデルの段階で強すぎる
- 134 名前：マロン名無しさん ：2009/02/22(日) 14:57:23 ID:???
- 相性ってのもあるだろうな
沢村対千堂対しまぶーだと
沢村対しまぶー しまぶーフルボッコ
沢村対千堂 野生にリズム感狂わされて沢村不利か？
千堂対しまぶー 野獣対ハンター 頭脳派であるしまぶーが最終的に勝ちそう
みたいに
- 135 名前：マロン名無しさん ：2009/02/22(日) 18:12:29 ID:Qm2TNrTo
- S リカルド 鷹村
A ホーク イーグル 熊
B 伊達 ヴォルグ
C 一歩 間柴 沢村 千堂 宮田 ランディ
D ゲドー アーニー ジミー
E 真田 武 板垣 ポンチャイ 小橋 速水 今江
F エレキ パパイヤ 木村 青木 島袋 今井
G 茂田 冴木 唐沢 沖田 ナオ 福井 星
H 牧野 オズマ
I 小田 藤原
- 136 名前：マロン名無しさん ：2009/02/22(日) 19:38:12 ID:aUJ353rP
- ケンカなら
沢村≧せんどう＞＞＞ましば＞＞＞一歩＞宮田
- 137 名前：マロン名無しさん ：2009/02/22(日) 21:04:12 ID:???
- 鷹村＞＞沢村≧せんどう＞＞＞ましば＞＞＞一歩＞宮田
- 138 名前：マロン名無しさん ：2009/02/22(日) 21:06:56 ID:???
- >>135
それはゲーム版の話か？
熊なんて鷹村以外勝てないし、
熊も同列で強さ議論するならP4Pの話ではないのだから、
リカルドよりも鷹村・ホーク・イーグルの方が圧倒的に強い
- 139 名前：マロン名無しさん ：2009/02/22(日) 21:09:34 ID:???
- リカルドって今何歳？
伊達と同い年くらいなら、一歩と戦う頃には、かなりの高齢になってるんじゃない？
- 140 名前：マロン名無しさん ：2009/02/22(日) 21:10:52 ID:???
- >>138
最終行の根拠が全くわからん。
- 141 名前：マロン名無しさん ：2009/02/22(日) 21:14:32 ID:???
- >>140
本来の階級で比較するのだからそうなるという推測。
- 142 名前：マロン名無しさん ：2009/02/22(日) 21:51:52 ID:???
- 根拠って言ってるのに、根拠無い推測ですって返されても困るわ〜。
- 143 名前：マロン名無しさん ：2009/02/22(日) 22:08:04 ID:???
- 漫画あの中の話だ直接対決以外に根拠なんてありえないし、
それを推測で比較してるのがこのスレじゃないの？
推測の強さ議論に根拠を求める意味が分からん。
- 144 名前：マロン名無しさん ：2009/02/22(日) 22:08:28 ID:???
- リカルドってパウンドフォーパウンドでホーク戦前の鷹村より弱いんだよね
- 145 名前：マロン名無しさん ：2009/02/22(日) 22:09:58 ID:???
- >>143、なんか修正ミスでおかしくなってｽﾏｿ。
漫画の中での話だ。直接対決以外に根拠なんてありえないし、
それを推測で比較してるのがこのスレじゃないの？
推測の強さ議論に根拠を求める意味が分からん。
- 146 名前：マロン名無しさん ：2009/02/22(日) 22:12:18 ID:???
- >>144
ジョージ的にそうコメントしてるよね。
で、その鷹村と熱戦を演じたホークやイーグルは
リカルドより上だろうって推測だったんだけど。
しかも>>135の表では熊も一緒になってることから、
パウンドフォーパウンドではないと認識したので、
圧倒的差があると思った。それ以上根拠と言われてもなぁｗ
- 147 名前：マロン名無しさん ：2009/02/23(月) 01:55:03 ID:???
- 熊だってパウンドフォーパウンドでいいだろうが
人間並みの体重だとどの程度なのかは良くわからんけど
- 148 名前：マロン名無しさん ：2009/02/23(月) 02:35:14 ID:???
- 宮田が伊達以上なのは作者公認だから仕方ない
文句はジョージにどうぞ
- 149 名前：マロン名無しさん ：2009/02/23(月) 02:41:32 ID:???
- 練習してたら普通にホークに負けてた鷹村
見苦しい補正（イーグルが甘ちゃん）がなければ負けてた鷹村
運と作者の補正でチャンピオンになれる最強キャラ！
- 150 名前：マロン名無しさん ：2009/02/23(月) 07:23:56 ID:???
- >>146
ふつーおかしいだろ？ｗ
誰がどうみても他階級との比較やってんだから
パウンドフォーパウンドにきまってんだろ？
それをお前、クマが入ってるから？
パウンドフォーパウンドじゃないって？そこはお前、、、、クマ入れてるのはジョークだろ。
根拠として前提ひっくり返すか。そこで。
- 151 名前：マロン名無しさん ：2009/02/23(月) 09:51:20 ID:???
- 鷹村とイーグルは、野生＋技術の鷹村が技術のみのイーグルを倒したとも言えるが
野生や精神を抜きに単純に技術だけで比べた場合はどうなるんだろうか
個人的に技術だけならイーグルが上な気がしないでもないが鷹村は化け物だしなぁ…うーん…
- 152 名前：マロン名無しさん ：2009/02/23(月) 20:27:53 ID:???
- パウンドフォーパウンドって軽い階級が有利だよな。
何故かスピード（フットワーク、ハンドスピード共）が維持されるものとして考慮されるから。
- 153 名前：マロン名無しさん ：2009/02/23(月) 22:14:04 ID:???
- >>151
作者が一歩ワールドでは鷹村最強と言ってる以上、イーグルは鷹村には勝てない。
- 154 名前：マロン名無しさん ：2009/02/24(火) 00:27:22 ID:???
- 鷹村 リカルド＞イーグル、ホーク＞ランディ 宮田 一歩 沢村 ヴォルグ＞伊達
上位はこんなとこだな
- 155 名前：マロン名無しさん ：2009/02/24(火) 00:28:50 ID:???
- 伊達より強い宮田を圧倒してるから、ランディも必然的に伊達以上か
- 156 名前：マロン名無しさん ：2009/02/24(火) 02:12:41 ID:???
- 伊達嫌いが多いスレですね
- 157 名前：マロン名無しさん ：2009/02/24(火) 09:47:14 ID:???
- >>153
純粋な強さじゃなく純粋な技術勝負ならどちらが上かって話
野生とかパワーとか抜きというハンデがあっても鷹村が勝てるかどうかってこと
- 158 名前：マロン名無しさん ：2009/02/24(火) 10:11:06 ID:???
- 伊達さんは宮田なんかより強いっす！
- 159 名前：マロン名無しさん ：2009/02/24(火) 12:24:11 ID:???
- 野生（天賦の才） ホーク≧鷹村
技術 イーグル≧鷹村
鷹村と互角以上の戦いを繰り広げたんだから、↑でもおかしくはないでしょ
で、いわゆる「サイエンスとバイオレンスが融合した最強のスタイル」が鷹村であると
- 160 名前：マロン名無しさん ：2009/02/24(火) 16:26:53 ID:???
- >>155
作者がリカルドの次は宮田って言ってんだから当然ランディより宮田の方が上
- 161 名前：マロン名無しさん ：2009/02/24(火) 22:12:31 ID:???
- >>160
最近の話見てるか？
- 162 名前：マロン名無しさん ：2009/02/24(火) 22:29:26 ID:???
- 鷹村がボクシングを始めた頃の成長速度が知りたいぜ
青木村と出会った時は２試合しかしてなかったはずなのに、すでに知識も経験もあるベテランの風格があったし
アニメで鷹村と会長の出会いをやってるけど、やっぱ漫画で見てみたい
- 163 名前：マロン名無しさん ：2009/02/24(火) 22:36:23 ID:???
- >>161
そんなの関係ないよ。俺らがどんな緻密な分析をしたところで、
作者が宮田の方が強い事を決定している以上、どうしようもない。
今までの描写で分析しても最終的に宮田が強いことが
作者によって描かれてしまうんだし。
確定事項に関しては認めざるを得ないだろう。
- 164 名前：マロン名無しさん ：2009/02/24(火) 22:41:11 ID:???
- その時の登場人物の中での強さの順列を話してるんだから
後から出てきたキャラの方が強いってのはあっても自然だろ
野生＋技術の鷹村を技術のみでしかもアマチュア精神で追い詰めたイーグルとか
技術だけなら宮田以上は間違いないし、リカルド以上確定の鷹村とほぼ互角だったならリカルド以上とも見れる
- 165 名前：マロン名無しさん ：2009/02/24(火) 22:42:51 ID:???
- >>159
スピードなら速水とか、パワーなら島袋とかそういうことを言いたいんだろ？
言いたいことは分かったけど、なんかむなしい比較だなｗ
- 166 名前：マロン名無しさん ：2009/02/24(火) 22:45:13 ID:???
- イーグルがいい人過ぎる。
- 167 名前：マロン名無しさん ：2009/02/24(火) 22:49:40 ID:???
- イーグルは動機が「いい勝負をしたい」だから何がなんでも勝つっていう気迫や覚悟が足りなくて
敗因は伊達に敗れた一歩と同じと言ってもいいな
鷹村以下だとしても鷹村を倒せるだけの能力は持ってたんだし
- 168 名前：マロン名無しさん ：2009/02/24(火) 23:10:23 ID:???
- >>163
いつまでとっくに賞味期限の切れた話を引っ張るんだ
- 169 名前：マロン名無しさん ：2009/02/24(火) 23:38:07 ID:???
- イーグルは甘ちゃんじゃなかったら鷹村に勝ててた
ホークは練習してれば鷹村でも及びも付かない強さになっていた
そんなもんです
- 170 名前：マロン名無しさん ：2009/02/24(火) 23:57:52 ID:???
- >>168
切れてないよｗ
- 171 名前：マロン名無しさん ：2009/02/25(水) 07:16:30 ID:???
- 満足だ!! で終了か。
真田さんと一緒だな････
- 172 名前：マロン名無しさん ：2009/02/25(水) 08:05:09 ID:???
- P4Pでリカルドとイーグルを比べた場合
教科書通りの技をハイレベルで行う点でほぼ互角になるかもしれんが
本来の攻撃的なスタイルというプラス要素があるから結局リカルドが上になるのかな
- 173 名前：マロン名無しさん ：2009/02/25(水) 20:13:05 ID:???
- 作者が言ってるから覆らないとかおめでたい奴らだな。
- 174 名前：マロン名無しさん ：2009/02/25(水) 20:38:21 ID:s5vrGkDF
- 序盤の宮田きゅんは、む・て・き！！
- 175 名前：マロン名無しさん ：2009/02/25(水) 21:32:55 ID:???
- 今でも無敵だろ。一歩より補正が酷い。
- 176 名前：マロン名無しさん ：2009/02/25(水) 23:39:05 ID:???
- 宮田って実質上一度も負けてないよね？
- 177 名前：マロン名無しさん ：2009/02/26(木) 00:35:24 ID:Qi8mluUu
- >>157
まず鷹村は野生と技術の融合で強くなるから
野生を抜いた鷹村とイーグルを比べてなんか意味あるか？
というかゲドーとアーニーの評価が低いな。
ゲームの話だが、フェザー級ではかなり強い。
- 178 名前：マロン名無しさん ：2009/02/26(木) 00:38:38 ID:Qi8mluUu
- >>176
一歩、間柴に負けたけど？
- 179 名前：マロン名無しさん ：2009/02/26(木) 03:14:00 ID:???
- ホークが練習練習してたら鷹村は勝てないって言ってる奴いるけどさ、もし練習するような性格だったらあのボクシングスタイルは無いんじゃないかな
- 180 名前：マロン名無しさん ：2009/02/26(木) 06:36:09 ID:???
- そしたら完全に鷹村の上位互換になるだろ。もっと勝てねえよ。
- 181 名前：マロン名無しさん ：2009/02/26(木) 07:03:36 ID:???
- >>112
ヒザの方が致命的だろ。あれで気絶→タコ殴り→瀕死になったんだから。
- 182 名前：マロン名無しさん ：2009/02/26(木) 08:20:34 ID:???
- 鷹村も相手の技術対策に身に付けたものが結果的に野生のリミッターになってるらしいし
ホークがまじめに練習しても同じ事になるんじゃないか？
鷹村ブチ切れたほうが明らかに強いよな？
- 183 名前：マロン名無しさん ：2009/02/26(木) 09:05:11 ID:???
- >>178
足踏まれなかったら確実に間柴には勝ってたろ
- 184 名前：マロン名無しさん ：2009/02/26(木) 09:26:10 ID:???
- ホークが練習するような真面目な性格だったらあんな調整期間が全く無くなるような時期に試合組まないだろう。まともな試合日程でゆったりと減量できてればスタミナももっと余裕あったはずだしな。
減量苦が無ければキレなくても５Ｒのペースで圧勝だったって暗に書いてあるし。
- 185 名前：マロン名無しさん ：2009/02/26(木) 10:33:46 ID:Qi8mluUu
- >>183
足踏まれたほうが悪いだろ。一歩はかわしたし
- 186 名前：マロン名無しさん ：2009/02/26(木) 10:39:46 ID:???
- >>185
普通はﾎﾞｸｼﾝｸﾞでそういう事想定しないだろｗ
てか踏む方が悪くね？
- 187 名前：マロン名無しさん ：2009/02/26(木) 11:04:58 ID:???
- 強さ議論スレ的に見れば宮田VS間柴は宮田の勝ちじゃないか？
結果だけを重視するなら沢村が勝ったのに間柴≧沢村という意見が多いのはおかしいし。
あの試合間柴は足を踏むまでいいところがほとんどなかったじゃん。
- 188 名前：マロン名無しさん ：2009/02/26(木) 11:28:18 ID:LyyxFQ6V
- 今の描写がどうとか無しに、作者的にはやっぱり宮田とリカルドはラスボスレベルの強さなんじゃん？
沢村VS間柴に関しては、
勝負に勝った間柴。
試合に勝った沢村。
と言ってるから、読者意見としては引き分けでいいでしょ。
沢村は間柴にブッ殺されたから、捉え方次第では、ボクシングでも負けたかもしんないな。
喧嘩なら、間柴≧沢村。
- 189 名前：マロン名無しさん ：2009/02/26(木) 13:23:25 ID:vjlpUf7M
- 宮田は減量なしでも伊達にあしらわれてたからわからんな。
減量した状態では東洋レベルが精いっぱいだというのは
アーニー戦から今に至るまで変わってないし。
- 190 名前：マロン名無しさん ：2009/02/26(木) 14:42:13 ID:mrtUViap
- >>177
もうその二人は過去のキャラで噛ませにしかならんからな
ランディに歯が立たないゲドー
伊達に完敗した頃の宮田に倒されたアーニー
- 191 名前：マロン名無しさん ：2009/02/26(木) 17:11:47 ID:???
- >今の描写がどうとか無しに、作者的にはやっぱり宮田とリカルドはラスボスレベルの強さなんじゃん？
最終的にはそうなるのかもしれないけど、まだ物語は途中なわけで
だから現時点での描写を基に考察するべきだと思うんだ
まず現在の宮田がラスボスレベルはありえないっしょ
今後本来の階級での強さを見せない限りは、一歩に負けるイメージしか浮かばない
- 192 名前：マロン名無しさん ：2009/02/26(木) 17:19:34 ID:???
- 相性的には、一歩＞ﾗﾝﾃﾞｨ＞宮田＞一歩となるんじゃないか？
一歩VS宮田が実現したとして、宮田が1ﾗｳﾝﾄﾞKO勝ちとかだったら
ジョージ神。
- 193 名前：マロン名無しさん ：2009/02/26(木) 17:31:40 ID:???
- 宮田にデンプシーは通用しそうにないが
カウンター以外はスピードがあるだけの貧弱なパンチだから一歩の突進を止められないな
足を使って逃げ回っても先に体力が切れるのは宮田
後はカウンターされないよう小さなパンチを重ねるついでにリバーで肋骨折っちまえば一歩の勝ちだ
- 194 名前：マロン名無しさん ：2009/02/26(木) 17:46:45 ID:???
- 一歩とﾘｶﾙﾄﾞのｽﾊﾟｰじゃｼﾞｬﾌﾞだけで止められたから、
宮田はｼﾞｬﾌﾞだけじゃ無理だとしても、ｶｳﾝﾀｰは合わせると思う。
宮田も向かっていくﾀｲﾌﾟのｶｳﾝﾀｰ使いだしな。
ｽｲｯﾁできない一歩が瞬殺される可能性は十分ある。
- 195 名前：マロン名無しさん ：2009/02/26(木) 18:00:12 ID:???
- >>194
ジャブだけで止めたっつっても、
リカルドは一歩並みのハードパンチャーらしいからなぁ
…マジでチートだなリカルド
- 196 名前：マロン名無しさん ：2009/02/26(木) 18:05:25 ID:???
- 伊達がリカルドのパンチに耐えられた理由が
同じくらい強いパンチに耐えた経験がある＝一歩のパンチって感じだっけ
- 197 名前：マロン名無しさん ：2009/02/26(木) 18:10:19 ID:Lb+4Q75o
- 世界で場数を踏んだヴォルグと一歩ファミリーの誰かが試合すると面白そう
宮田とヴォルグだったらアウトボクサー対決で白熱しそうな気はするが
- 198 名前：マロン名無しさん ：2009/02/26(木) 18:23:19 ID:???
- >>193
＜宮田にデンプシーは通用しそうにないが
なんで？
いや別にデンプシーマンセーじゃないけど一歩の足を犠牲にデンプシーやればいけんじゃね？
- 199 名前：マロン名無しさん ：2009/02/26(木) 19:00:26 ID:???
- >>189
あれは36巻あたりの宮田だから。その後強くなって伊達より強くなったということだ。
初期一歩と今の一歩じゃ天と地ほども実力が違うだろ？
- 200 名前：マロン名無しさん ：2009/02/26(木) 19:39:56 ID:???
- スタミナ無いだのガラスジョーだの弱点ありまくりんぐの宮田が伊達に勝てるわけねーだろ、むしろアーニー戦より弱くなっとるわ。
宮田厨はライトの体重でもフェザーの伊達にあしらわれた現実を見ろ。
ちなみに３位宮田ってのは伊達が引退した後でかつホークとかが出てくる前の現在登場しているキャラの中での順位ですからね？
- 201 名前：マロン名無しさん ：2009/02/26(木) 20:32:51 ID:???
- >>199
初期一歩がいつの時点の一歩の事かは分からんけど、少なくとも日本チャンピオンに
なって以降の一歩と今の一歩に天と地ほどの差は無いだろう。
武が千堂や真田に勝てるとは思えん。
宮田も一歩も世界タイトルマッチのレベルには到達してない。
リカルド戦の伊達は低く評価されがちだけど、世界チャンピオンの水準には到達してた。
リカルドがそれをはるかに上回る伝説のチャンピオンだっただけの話でね。
今の一歩が当時の伊達よりも強いなら、ジミーもゲドーもまた世界チャンピオンクラスの
実力者と言う事になる。そんな馬鹿な。あいつらは国内チャンピオンで世界ランカーですらない。
- 202 名前：マロン名無しさん ：2009/02/26(木) 21:42:11 ID:???
- 世界ランカー＞国内チャンピオンなのか、そういえばベルト返上とかしてるもんな
って事は一歩はチャンピオン狩りなんてしてないで、とっととベルト返上して世界ランカーとやりあうべきなのか
世界ランカーフルボッコにしてるヴォルグの凄さを再認識したわ
- 203 名前：マロン名無しさん ：2009/02/26(木) 21:47:27 ID:???
- タイの英雄 ジミー・シスファー
ムエタイで３２戦全勝、国際式１０戦１０勝１０ＫＯ無敗。
普通に世界チャンピオンクラスだな。
減量苦の宮田がアウェーでどうにかできる相手じゃない。
- 204 名前：マロン名無しさん ：2009/02/26(木) 21:48:12 ID:???
- 一歩が世界ランク１０位よりちょっと下じゃなかったっけ。
かなり前にそんな描写があった覚えがある。まだ梅沢が働いてる頃だったか・・・。
- 205 名前：マロン名無しさん ：2009/02/26(木) 22:47:23 ID:???
- >>204
一歩は世界ランク一桁だよ
具体的なランクは言われなかったけど
- 206 名前：マロン名無しさん ：2009/02/26(木) 23:06:20 ID:???
- 宮田はWBC5位だな
- 207 名前：マロン名無しさん ：2009/02/26(木) 23:26:02 ID:???
- 一歩のランキングは64巻の時にWBC12位と明言された。
そして去年のランディー・ボーイ・Ｊｒの発言では世界ランカーのシングル（一桁台）になってる。
多分8〜9位くらいなんでは？
- 208 名前：マロン名無しさん ：2009/02/27(金) 00:22:19 ID:???
- >>196
いや、「私と同じか、それ以上のパンチ」だ
この台詞から一歩のパンチ力はリカルドより僅かに上なんだと思う
一歩≧リカルドか
- 209 名前：マロン名無しさん ：2009/02/27(金) 00:44:26 ID:???
- リカルドもパワーアップしてるからパンチ力は変わらなかったりして
- 210 名前：マロン名無しさん ：2009/02/27(金) 02:50:44 ID:JjHp3Soa
- みんなは誰と誰の試合が１番好き？俺はやっぱ千堂対一歩！最後の右スマッシュをかわした後の
まくのうち〜〜〜〜〜！！
千堂さん！！
ってお互いの名前をいうシーンがやばい。誰か便乗してくれ
- 211 名前：マロン名無しさん ：2009/02/27(金) 03:09:46 ID:???
- だーから
宮田＞伊達は作者の発言で確定してんだって
対象は今までで登場したボクサーで、引退した奴は含まないなんて書かれてません
伊達厨は作者の発言を否定してる時点で論外
- 212 名前：マロン名無しさん ：2009/02/27(金) 03:11:09 ID:???
- 宮田＞伊達は作者公認である
文句はジョージにどうぞ
- 213 名前：マロン名無しさん ：2009/02/27(金) 08:45:04 ID:???
- 宮田＞伊達はナルトでいう地雷や＞イタチみたいなもんだな。
描写が伴ってないのに台詞だけで決定された順位というか
- 214 名前：マロン名無しさん ：2009/02/27(金) 09:38:16 ID:???
- >>211-212
そこまで単純な頭だと逆に羨ましくなるよ
- 215 名前：マロン名無しさん ：2009/02/27(金) 09:42:18 ID:???
- 宮田＞伊達に比べたらジライヤ＞イタチの方が遥かに説得力があるだろ
- 216 名前：マロン名無しさん ：2009/02/27(金) 11:12:53 ID:???
- >>211->>>212
まともに話し合う気ないんだろ、この同一人物は
個人的に宮田は、るろ剣でいう斎藤みたいなキャラだと感じる
必殺技は伝家の宝刀カウンター（牙突）のみで、
ライバルの一歩（剣心）とは互角みたいに作中では扱われてるけど、
描写のみで考察する限りは、とてもそうは思えないってキャラ
- 217 名前：マロン名無しさん ：2009/02/27(金) 16:48:18 ID:???
- >>211=>>212
こいつは議論以前に話し合う気さえないので議論スレで相手をする意味なし。
スルー推奨。
- 218 名前：マロン名無しさん ：2009/02/27(金) 17:03:46 ID:???
- なんだかんだ言っても最終的には「ガッツでガッツンガッツンだあっ！！」
で行ったほうが勝つんだけどな
- 219 名前：マロン名無しさん ：2009/02/27(金) 19:11:58 ID:???
- >>214-217
話し合う気がない点はお前だって寸分違わないだろ。
スルーしたけりゃてめえがしてろ。他人にアピールしてねえでよ。
- 220 名前：マロン名無しさん ：2009/02/28(土) 01:47:56 ID:???
- ファビョったｗ
- 221 名前：マロン名無しさん ：2009/02/28(土) 02:20:38 ID:???
- >>219
作者がオナニーランク発表した時点で伊達は引退してる件
作者がオナニーランク発表した時点で伊達は引退してる件
作者がオナニーランク発表した時点で伊達は引退してる件
作者がオナニーランク発表した時点で伊達は引退してる件
作者がオナニーランク発表した時点で伊達は引退してる件
作者がオナニーランク発表した時点で伊達は引退してる件
- 222 名前：マロン名無しさん ：2009/03/01(日) 03:11:22 ID:???
- 鷹村＞リカルド、宮田＞伊達は作者の発言で確定してるからなぁ
作者が言うんじゃ、仕方ないよ
- 223 名前：マロン名無しさん ：2009/03/01(日) 09:40:35 ID:???
- >>220
ファビョったっていえば、自分が優勢とアピールできると信じている厨房。
>>221
作者が設定を語るのをオナニーというのなら
お前はオナニーを見物する変態か。
- 224 名前：マロン名無しさん ：2009/03/01(日) 11:12:37 ID:???
- まぁ宮田はカウンター一発で大逆転だから伊達ですら負けそうな気はするけどなw
どんなに追い詰められてもカウンターで終了なもんだからグラスジョーとか
パンチの質とかなんの意味もない弱点になってるし
- 225 名前：マロン名無しさん ：2009/03/01(日) 13:01:55 ID:???
- 「作中描写のみで議論してみたら」って条件をつければいいと思う
- 226 名前：マロン名無しさん ：2009/03/02(月) 02:01:49 ID:???
- その条件をつければ描写完全無視でわめき散らす厨房がいなくなるしな
- 227 名前：マロン名無しさん ：2009/03/02(月) 02:05:56 ID:???
- 作者のランキングがどうとか言ってる奴はスルーしろって言ってんだろうが
馬鹿にいちいち反応してる奴も荒らしと変わんないぞ
- 228 名前：マロン名無しさん ：2009/03/02(月) 15:57:12 ID:???
- 作中描写のみだと宮田より沢村の方が上？鷹村をもってして宮田以上の才能と言わしめた位だし
- 229 名前：マロン名無しさん ：2009/03/02(月) 16:30:05 ID:???
- 才能 沢村＞宮田
努力 宮田＞沢村
総合 沢村≧宮田
って印象
沢村は野生キャラとは相性悪いが、宮田は一歩と同じ努力型だしな
- 230 名前：マロン名無しさん ：2009/03/02(月) 18:06:28 ID:???
- 作者のランキングコメントが４０巻の最後にのってた
森川先生のおまけ話
「パウンド・フォー・パウンド、もし階級差がなかったら、誰が一番つよいのか？という議論をよく耳にします。
一歩の世界なら僕は間違えなく鷹村を１位に推します。２位にリカルド・マルチネス、３位は宮田かな。
一歩は未知数が多いので、８位くらいにランクします。
余談ではありますが、僕は今Ｊバンタム級です。この体重が一番徹夜にも耐え、アイデアが沸くので、ベストウェイトを保つよう、調整（？）してがんばってます」
「僕は」でわかるように作者としてではなく客観的な意見としていってる
つまりあくまでも自分を一歩ファンとみたてた一読者としての意見
夢もたせるように作者として決め付けてないことがわかる
- 231 名前：マロン名無しさん ：2009/03/02(月) 18:07:36 ID:zs25QH61
- 世界8位の間柴と互角に戦ったから世界ランカーとしての実力があるのは間違いない。
ただ、沢村はちょっと作者がやり過ぎたと思う。
島袋戦のビデオを見てた場面なんて完全に強さのインフレ状態だったよな。
「あれだけ苦戦した島袋さんが一方的に・・・」なんてさ。
島袋に判定で一方的に勝つのは良いけど、いつでもＫＯ出来たというのはやり過ぎだった。
- 232 名前：マロン名無しさん ：2009/03/02(月) 18:16:59 ID:WjeO6dGi
- 森川も宮田を強くしすぎて反省しているって言ってたしな
沢村は模擬宮田戦だったから同じように強くしすぎてしまったのかも
一時カウンターパンチャーが異様に強い時期あったし
それを調整するために今の宮田なんだと思う
- 233 名前：マロン名無しさん ：2009/03/02(月) 20:39:33 ID:???
- >>231
その島袋も沖田相手に瞬殺やっちゃってるし
沖田もうちょい健闘させてやれよと思った
- 234 名前：マロン名無しさん ：2009/03/02(月) 22:38:32 ID:???
- >>227
まだ「作中描写のみで議論」て決まってるわけでもないのに
気に食わない相手を平気でバカ呼ばわり出来るのを荒らしというんじゃないだろうか。
- 235 名前：マロン名無しさん ：2009/03/02(月) 22:39:20 ID:???
- 冴木と唐沢さんならどっちが強いだろう
まー板垣のかませ犬確定みたいなもんだけど、どっちも好きなキャラだから応援したい
- 236 名前：マロン名無しさん ：2009/03/02(月) 22:44:57 ID:???
- >>234
いいかげん帰れ厨房
- 237 名前：マロン名無しさん ：2009/03/02(月) 23:14:47 ID:???
- 冴木は結構強いイメージあるな。千堂にやられて株落としたけど
- 238 名前：マロン名無しさん ：2009/03/03(火) 00:16:03 ID:yxaTq93Y
- 沢村は強すぎたために哀れな結果になり
強制退場だもんな
間柴程度の雑魚にまでorz
本来なら沢村＞＞＞＞＞間柴
だが、物語の都合上、間柴≧沢村となってしまった。
- 239 名前：マロン名無しさん ：2009/03/03(火) 00:49:16 ID:upHPKbvD
- 都合も何もごく一部の沢村厨以外は、普通に間柴の順当勝ちだと思ってただろ。
- 240 名前：マロン名無しさん ：2009/03/03(火) 00:58:58 ID:???
- >>237
あれはさすがに相手が悪かったと思うけどね
つーか千堂の野生の勘ってある種のチート能力だよな
カウンターパンチャーのリズムを狂わすらしいし
スピード重視のアウトボクサーを追撃できるし
テクニックに明らかな差のある相手ともそれなりに渡り合えるし
>>238
そういや結局、一度も間柴を強いと評さなかったな＞沢村
間柴は沢村を強いと認めてたのに、
沢村は間柴に対し「お前は弱い」「こんな奴認めねえ」だけだった
- 241 名前：マロン名無しさん ：2009/03/03(火) 01:03:00 ID:???
- 左の差し合いで間柴と互角、宮田以上のカウンターの才能と
島袋をいつでもＫＯできたパンチ力に加えて拳の質は左右とも凶器並。
減量苦もなく打たれ弱くもなくリーチも短くなくて
スピードはハンドスピードもフットワークも一流。
しかも、相手を観察する能力に長けていて、カウンターのタイミングを
試合中に掴むのも大得意。
こういうキャラは普通誠実な性格で心臓病でも患ってないといけないんだけどな。
- 242 名前：マロン名無しさん ：2009/03/03(火) 01:13:09 ID:???
- こうして沢村振り返ってみると凄まじく強い設定だな
- 243 名前：マロン名無しさん ：2009/03/03(火) 01:21:26 ID:???
- どうせなら鷹村の世界戦の相手として登場してほしかったくらいのバケモノ設定だわな
- 244 名前：マロン名無しさん ：2009/03/03(火) 04:34:28 ID:???
- 強いていえば会場補正・セコンド補正が無いくらいか
- 245 名前：マロン名無しさん ：2009/03/03(火) 10:55:58 ID:???
- 先生への思いやら捨てられたトラウマによる爆発力もある。
いずれにしても作者の手に余るキャラになってしまった
（というか、してしまった）てたから退場も止む無しというところか。
勿体無かったけど、世界を狙える選手がゴロゴロいても困るしな・・・。
- 246 名前：マロン名無しさん ：2009/03/03(火) 13:10:01 ID:???
- ホークと違って沢村は練習は人一倍するって話だしな…性格以外は完璧過ぎた
- 247 名前：マロン名無しさん ：2009/03/03(火) 13:29:01 ID:???
- >>239
それはない
タカムラもサワムラのほうが強いっていってたしな
- 248 名前：マロン名無しさん ：2009/03/03(火) 13:35:26 ID:???
- 宮田自身もカウンターパンチャーとしての資質は沢村の方が上と言ってたな
それでいて近距離でもバレットやらドラゴンフィッシュブローやら使えるんだから弱点無さすぎる
- 249 名前：マロン名無しさん ：2009/03/03(火) 15:53:11 ID:???
- >>247
木村は真柴っていってたぞ
- 250 名前：マロン名無しさん ：2009/03/03(火) 15:58:45 ID:???
- >>249
間柴と試合をして実力を見せ付けられた木村としては、間柴の評価が高くなるだろう
鷹村は的確にボクサーの実力を判断している
最近はそーでもないが
- 251 名前：マロン名無しさん ：2009/03/03(火) 17:40:41 ID:???
- 沢村は階級上げる必要なかったな
減量に苦しんでる様子も無かったし間柴戦は糞試合だし
- 252 名前：マロン名無しさん ：2009/03/03(火) 17:50:25 ID:???
- >>250
鷹村のボクシング理論なんて「デカイ方が勝つ！」だぞ
- 253 名前：マロン名無しさん ：2009/03/03(火) 18:34:42 ID:???
- >>252
そりゃジョークだろ、本気で言ってんならたいした馬鹿だ
- 254 名前：マロン名無しさん ：2009/03/03(火) 20:37:34 ID:???
- その程度のジョーク、ギャグで済んでたころが懐かしいよ。
- 255 名前：マロン名無しさん ：2009/03/03(火) 20:57:27 ID:???
- 試合を観戦すれば誰よりも正確に状況を見抜いてたのが昔の鷹村なんだよな
予想外で驚いたのはリカルドの本気くらいで
「あの鷹村でも見抜けなかった！」ってのがリカルドの恐ろしさを強調させるいい演出だった
- 256 名前：マロン名無しさん ：2009/03/03(火) 21:04:44 ID:???
- >>251
俺も糞だと思うんだが
結構あの試合人気あるよな
最近はああゆうのがうけるんかな
- 257 名前：マロン名無しさん ：2009/03/04(水) 01:15:29 ID:???
- 作者の発言は無効だけど、作者が描いた漫画内容は議論材料にするって事か
- 258 名前：マロン名無しさん ：2009/03/04(水) 01:20:37 ID:???
- >>191
現時点って無理がないか？
例えば真田と宮田を比較するとしたら、
一歩戦の真田が真田としての現時点にするとして、
宮田の現時点はいつよ？一歩VS真田戦時の宮田と比べるの？
今の宮田と比べたら真田なんて相手にならないだろうし。
後になるほどインフレして強くなるのだから、
結局終盤に出てきたキャラほど強いんだろうな。
- 259 名前：マロン名無しさん ：2009/03/04(水) 02:01:32 ID:???
- >例えば真田と宮田を比較するとしたら、
>一歩戦の真田が真田としての現時点にするとして、
>宮田の現時点はいつよ？一歩VS真田戦時の宮田と比べるの？
>今の宮田と比べたら真田なんて相手にならないだろうし。
真田は宮田より弱い。それで何か問題があるのか。
それ以上の考証は不可能だし無意味だ。
真田が一歩戦後もボクシングを続けたと仮定して考えるのか？
- 260 名前：マロン名無しさん ：2009/03/04(水) 07:44:17 ID:+k1jhiHu
- 沢村て一歩がアレだけ苦戦させた島袋より、圧倒的に強いのに、
沢村より、島袋の方が一歩を苦しめてなかったか？
- 261 名前：マロン名無しさん ：2009/03/04(水) 07:52:47 ID:???
- >>260
強さ議論むいてない。
- 262 名前：マロン名無しさん ：2009/03/04(水) 09:18:46 ID:???
- 実際フェザー級はリカルド除いたら宮田最強でしょ
多種多様なカウンターを持ち、フットワークスピードは相手が姿を丸ごと見失う程で、島袋よりも数段打たれ強く、拳に雷を纏わせることができ、どんな状況でも試合をひっくり返せるJOLTﾌﾞﾛｰがある
- 263 名前：マロン名無しさん ：2009/03/04(水) 09:39:13 ID:???
- YMS!YMS!
あの打たれ強さは虚弱どころかゾンビ並
- 264 名前：マロン名無しさん ：2009/03/04(水) 10:25:49 ID:+k1jhiHu
- 島袋のが沢村より一歩を苦しめたって言いたいだけだ。
沢村VS一歩は一歩は苦戦した印象がないが、島袋VS一歩は一歩はいっぱいいっぱいだった。
- 265 名前：マロン名無しさん ：2009/03/04(水) 10:28:57 ID:???
- 対島袋→体力的に苦戦
対沢村→技術的に苦戦
じゃ納得できないか
- 266 名前：マロン名無しさん ：2009/03/04(水) 10:40:03 ID:wsc7f/JI
- 宮田ｗｗｗ
- 267 名前：マロン名無しさん ：2009/03/04(水) 10:56:51 ID:???
- 苦しめたかもね。でそれが何？って感じだな
島袋＞沢村とでも言いたいの？
- 268 名前：マロン名無しさん ：2009/03/04(水) 14:56:46 ID:???
- よくわかんないけど、議論になってる（成立してるかはともかく）＝インパクトのあったキャラクター
だって事はわかった＞沢村
この漫画で努力する強いパンチャーは精神力もあるな
打たれ弱い間柴も負けず嫌いで執念深い、宮田も意地がある、沢村、鷹村も才能はあるし努力は怠らない
リカルドみたいに負け知らず挫折知らずで無茶苦茶強いキャラって、精神力はどうなんだろうね
精神力は伊達の方が上なのか
リカルドは冷静沈着ポーカーフェイスだしガードも巧みだから、打たれ弱いのかもわからん
強すぎて精神力も神レベルなのか
- 269 名前：マロン名無しさん ：2009/03/04(水) 16:42:36 ID:???
- 沢村＞＞＞マシバってきまってるだろ
ボクシングで勝ったんだから
ケンカだったら
センドウ＞＞＞一歩だろ
マシバ厨ウザイ
- 270 名前：マロン名無しさん ：2009/03/04(水) 17:41:57 ID:+k1jhiHu
- ＞265 267
島袋＞沢村だと思う。
島袋は一歩に対してかなりパンチをヒットさせ、ダメージを与えていたが
沢村はデンプシー破り→カウンター以外はあまりダメージを与えていない。
それに沢村は一歩に対してダウンすら奪えず、沢村のが早くKOされてるし。
試合終了の一歩の顔を見れば分かるとおり、島袋のが沢村より一歩にダメージを与えている。
- 271 名前：マロン名無しさん ：2009/03/04(水) 17:44:21 ID:???
- 同じボクシング漫画のろくでなしBLUESでも主人公は島袋にいつも大苦戦してるからな
- 272 名前：マロン名無しさん ：2009/03/04(水) 18:15:17 ID:???
- >>271
東京四天王だっけ？
いまだったら、くだらなすぎて
ギャク漫画にされそうだな
- 273 名前：マロン名無しさん ：2009/03/04(水) 18:29:09 ID:???
- 沢村が様子見しなかったらチポとかKO負けしてたろ
- 274 名前：マロン名無しさん ：2009/03/04(水) 19:21:42 ID:???
- >>270
島袋ってダウン奪ってたっけ？
- 275 名前：マロン名無しさん ：2009/03/04(水) 19:29:57 ID:???
- >>274
一歩はメガネ君戦以降、試合ではダウンしてないはず
- 276 名前：マロン名無しさん ：2009/03/04(水) 19:31:48 ID:???
- だよな。大体、島袋は沢村にボコボコにされてるから考証の余地が無いと思うんだけど。
- 277 名前：マロン名無しさん ：2009/03/04(水) 20:20:45 ID:???
- >>270
そういうことじゃなくて、島袋と戦ったのは新型デンプシー習得前だろ？
島袋戦の一歩と沢村戦の一歩はレベルが違うよ。
お前の理論で言えば、一歩からダウン奪った藤原＞ダウン奪えなかった沢村って事になる。
しかも島袋もダウン奪ってないし、沢村が早くＫＯされたって言ってもたった１分差。
筋肉断裂等の足のダメージ入れればダメージ量は沢村戦＞島袋戦
悪いが島袋厨と発言としか思えんよ。
- 278 名前：マロン名無しさん ：2009/03/04(水) 20:32:42 ID:???
- 相性の問題もあるだろう
沢村は島袋みたいなタイプは得意だろうし
一歩は自分より小さくてパンチ力のある相手は初めてだった
まあ、それ差し引いても沢村＞島袋だとは思うが
- 279 名前：マロン名無しさん ：2009/03/04(水) 22:17:01 ID:???
- 俺の中では、一歩の防衛戦の相手では沢村が一番。
次に島袋、真田、武、唐沢、ゲロ道、李って感じだな。
- 280 名前：マロン名無しさん ：2009/03/05(木) 00:19:23 ID:???
- まあさすがに島袋が沢村にぼこぼこにされた時ほど一歩戦島袋と一歩戦沢村の間に差はないと思う
あれはあくまでも新人王戦の時の話だし
- 281 名前：マロン名無しさん ：2009/03/05(木) 02:44:41 ID:???
- パワー、スタミナ、打たれ強さは島袋だけど実際戦った時は沢村圧勝だったから評価は難しいな。
やっぱ相性じゃね？
カタログスペックは差がないけど、じゃんけんのグーとパーみたいな。
むしろジミーと島袋ではどっちが勝つのか気になるな。
- 282 名前：マロン名無しさん ：2009/03/05(木) 06:58:36 ID:???
- >>270
> 試合終了の一歩の顔を見れば分かるとおり、島袋のが沢村より一歩にダメージを与えている。
顔の腫れ方でジャッジはしないだろ。
- 283 名前：マロン名無しさん ：2009/03/05(木) 17:05:51 ID:+NYQeusA
- ＳＳ 鴨川の鉄拳 クマ
Ｓ リカルド 鷹村
ＡＡＡ 伊達 イーグル
ＡＡ 一歩 宮田 ランディ ホーク
Ａ 沢村 間柴 猫田 ヴォルグ 千堂
Ｂ 真田 板垣 木村 島袋
Ｃ 青木 ゲロ道 速見全盛期
Ｅ 小川
- 284 名前：マロン名無しさん ：2009/03/05(木) 18:31:12 ID:zM2qwl2O
- ＞277
島袋が一歩からダウンを奪ってなかったな。勘違いしてた。新型デンプシー習得前の一歩と習得後の一歩が違うとでも？
＞280
つまり島袋VS沢村の時の島袋と、一歩VS島袋の島袋は時期やレベルが違うってこと？
沢村のが好きだが、一歩からすれば島袋戦より沢村戦のが楽だったろ。
- 285 名前：マロン名無しさん ：2009/03/05(木) 19:28:32 ID:???
- >>284
>新型デンプシー習得前の一歩と習得後の一歩が違うとでも？
新型習得後の一歩には島袋の「相打ち作戦」は通用しない。
相打ちに持ち込んでデンプシーロールの威力を削減しつつ我慢比べをするのと、
タイミングを狂わされて一方的にデンプシーロールを受けるのとでは全く違う。
- 286 名前：マロン名無しさん ：2009/03/05(木) 21:35:04 ID:???
- アンカーの付け方知らないのか
ID晒しといい毎回ageてるわで、分かりやすいな
- 287 名前：マロン名無しさん ：2009/03/05(木) 23:22:37 ID:pNzZLFyw
- 喧嘩沢村≧喧嘩せんどう＞喧嘩ましば＞ボクシング沢村≧ボクシングせんどう＞＞＞ボクシングましば
- 288 名前：マロン名無しさん ：2009/03/05(木) 23:41:56 ID:???
- 結局宮田が最強になるのか
- 289 名前：マロン名無しさん ：2009/03/06(金) 00:53:42 ID:???
- 最強は島袋。ソースは一歩の顔
- 290 名前：マロン名無しさん ：2009/03/06(金) 00:57:08 ID:???
- ＞沢村のが好きだが、一歩からすれば島袋戦より沢村戦のが楽だったろ。
新型デンプ2回撃っても沢村には勝ってねーんだぞ？
選手生命縮む3発目撃ってようやく勝ったっつーのに。どこが楽なんだよ。
沢村信者のふりした島袋信者乙。
- 291 名前：マロン名無しさん ：2009/03/06(金) 01:22:30 ID:???
- ランディー＞宮田
- 292 名前：マロン名無しさん ：2009/03/06(金) 01:51:04 ID:???
- 真田、宮田はあくまで例だよ。他の人間も全員あてはまる。
なんと言えば理解してくれるかな。
皆同時期の対戦じゃないから、過去の戦績持ち出して比較しても
はたして、強さ議論になるのかなとね。
- 293 名前：マロン名無しさん ：2009/03/06(金) 08:48:45 ID:TlSj7OeB
- ＞285 290
つまり、一歩からしたら島袋戦より沢村戦のが苦戦したと？
- 294 名前：マロン名無しさん ：2009/03/06(金) 10:04:21 ID:???
- >>283
ロシアわんこは現時点でAAAくらいって上の方で言われてなかったか?
- 295 名前：マロン名無しさん ：2009/03/06(金) 12:22:40 ID:???
- >>293
と思う。島袋戦のままの一歩では勝てなかったんだし。
沢村と島袋のどっちが強いかを語るのに一歩戦を基準に考えるのは無駄だろう。
過去の直接対決を参考に島袋がカウンター対策を用意していれば別だが、
何もしてないなら同じようにボコられるだけだと思う。
- 296 名前：マロン名無しさん ：2009/03/06(金) 13:44:53 ID:???
- 主人公ばかりが「戦うたびにやたらと強くなる」
これ少年漫画の常道だろ。
- 297 名前：マロン名無しさん ：2009/03/06(金) 15:17:52 ID:???
- もう海人に戻ったわけだから、対策の用意なんてしてるわけないわな
一歩戦の時が島袋の最も強かった瞬間
- 298 名前：マロン名無しさん ：2009/03/06(金) 18:45:48 ID:YMEh20GV
- イーグル戦はいい試合だな
- 299 名前：マロン名無しさん ：2009/03/06(金) 18:55:54 ID:???
- 実際に勝った伊達、スパーとはいえ左一本で必殺技を封じたリカルド＆ＫＯしたヴォルグは、
一歩より強いと認めざるを得ない。
さらに、｢品定め｣ をしていなければ、沢村が一歩に勝っていた確率は相当跳ね上がるはず。
俺としては、沢村はかなり押しなのだが・・・
- 300 名前：マロン名無しさん ：2009/03/06(金) 23:11:53 ID:???
- 間柴相手にクリーンファイトじゃ埒が明かないとか飽きたとか感じ合う程度で
フェザー連中から頭一つ抜けられるとも思えないが。
一歩が相性に左右されすぎで基準としては使い辛いだけなんじゃないか？
かませ以外にはとりあえず苦戦してくれないと話が盛り上がらないしw
- 301 名前：マロン名無しさん ：2009/03/06(金) 23:34:55 ID:???
- 一歩の時の沢村はすんごい強そうで、飛びぬけてた感じしたけど、
真柴相手にいい勝負してる時点でどうかと思った。
- 302 名前：マロン名無しさん ：2009/03/07(土) 02:58:56 ID:???
- 真柴が大きく成長したと捉えるのが妥当。
沢村戦の時の真柴と今の一歩が戦えば真柴が勝つ可能性もある。
- 303 名前：マロン名無しさん ：2009/03/07(土) 03:00:43 ID:???
- 沢村戦の間柴は世界８位だったよな。
>>207 によると、64巻で一歩が12位。（世界ランカーとしては最下位？）
沢村と戦ったのはそれより前だから、当時の一歩は世界ランク入りしてない事になる。
世界ランクが全てじゃないけど、どうかと思う必要もないのでは？
- 304 名前：マロン名無しさん ：2009/03/07(土) 07:37:10 ID:???
- でも一歩は間柴といい勝負してたじゃん。
アッパーもらっても耐えて、階級差があるのに普通にいい勝負。
- 305 名前：マロン名無しさん ：2009/03/07(土) 08:51:48 ID:???
- >>302
沢村戦じゃアッパー無しじゃん
フリッカーじゃもう止められないし決め手が打ち下ろしだけじゃ
絶対に無理ではないだろうが今の一歩には勝てないだろ
- 306 名前：マロン名無しさん ：2009/03/07(土) 09:09:55 ID:b+lbso8a
- ＞299
沢村が品定めしてなければといってたが、、４Rの終盤一歩がグロッキー時、沢村が攻撃を加えれば勝てたってのは微妙だろ？
ダウンを奪えたかもしれないが。
- 307 名前：マロン名無しさん ：2009/03/07(土) 10:56:58 ID:???
- 沢村はキレた真柴に半殺しにボコられたので萎えた。
- 308 名前：マロン名無しさん ：2009/03/07(土) 16:10:53 ID:???
- WBC5位の宮田と接戦を演じてるランディー・ボーイ・Ｊｒが世界ランカーじゃないのが不思議
- 309 名前：マロン名無しさん ：2009/03/07(土) 16:48:04 ID:???
- 沢村は弱点無さすぎて強いから使いづらい
- 310 名前：マロン名無しさん ：2009/03/07(土) 16:49:07 ID:???
- >>308
宮田が勝手に自爆しただけで強いとこ見せてないし
- 311 名前：マロン名無しさん ：2009/03/07(土) 18:08:25 ID:b+lbso8a
- はじめの一歩中一番スピードが速いのは誰かな？
やっぱ宮田だと思うな。
板垣は間柴にスピードは宮田以上といわれたが、宮田が真柴とやった時期はかなり前だし
- 312 名前：マロン名無しさん ：2009/03/07(土) 18:34:39 ID:???
- >>310
板垣には見せたじゃん
まぁ単に板垣は日本ランカーレベルだっただけだろうが
- 313 名前：マロン名無しさん ：2009/03/07(土) 20:32:03 ID:IZp2Lbv4
- 速水
- 314 名前：マロン名無しさん ：2009/03/08(日) 15:49:59 ID:???
- 足のスピードは宮田か板垣だろうけど、ことハンドスピードに限ればショットガン速水や閃光沢村も近いレベルかも。
- 315 名前：マロン名無しさん ：2009/03/08(日) 16:27:50 ID:???
- 速水なんてもう完全に過去の男だろ・・・
ショットガンは４回戦レベルでは凄かったってだけ
- 316 名前：マロン名無しさん ：2009/03/08(日) 17:44:23 ID:0O8yiFEq
- ＞314
宮田VSランディで誰かが、「人間てこんなに早く動けるんだ」って言わなかったか？
- 317 名前：マロン名無しさん ：2009/03/08(日) 18:30:17 ID:wAedk8Sk
- SS⇒鷹村、リカルド
Ｓ⇒イーグル、ホーク、伊達
Ａ⇒宮田、ランディ
Ｂ⇒一歩、千堂、島袋、間柴、沢村、ヴォルグ、真田、ゲドー、アーニー、青年鴨川、青年猫田
Ｃ⇒木村、青木、ジミー、茂田、冴木、板垣、今井
Ｄ⇒唐沢、ゲロ道、小橋、速水、ジェイソン尾妻、ポンチャイ
Ｅ⇒小川、藤原
- 318 名前：マロン名無しさん ：2009/03/08(日) 18:46:19 ID:???
- ヴォルグは一個上でもいいんじゃない？
- 319 名前：マロン名無しさん ：2009/03/08(日) 18:50:17 ID:???
- 小川･･･？
- 320 名前：マロン名無しさん ：2009/03/08(日) 23:15:00 ID:???
- >>311
本当かどうか知らんが、ボクシングではミドル級位が一番速いと聞いた事がある。
なので、鷹村、イーグル、ホークの誰かじゃないか？
- 321 名前：マロン名無しさん ：2009/03/08(日) 23:17:15 ID:???
- 本当かどうか知らないなら黙ってろよ
- 322 名前：マロン名無しさん ：2009/03/09(月) 02:24:11 ID:???
- >>317
宮田厨かよ。
- 323 名前：マロン名無しさん ：2009/03/09(月) 08:24:27 ID:???
- 聖闘士レベルになった宮田君が最強だな・・・
- 324 名前：マロン名無しさん ：2009/03/09(月) 08:25:15 ID:???
- >>317
木村と青木の位置がKYすぐるｗｗｗ
板垣とジミーはBの後方にぶち込むべき。
- 325 名前：マロン名無しさん ：2009/03/09(月) 08:56:10 ID:???
- 幕之内と宮田の実力差はほとんど無いと、源ちゃんも言っとるダニ！
- 326 名前：マロン名無しさん ：2009/03/09(月) 11:08:05 ID:???
- でも宮田覚醒しちゃったしな
- 327 名前：マロン名無しさん ：2009/03/09(月) 12:31:00 ID:6v7d/Sf8
- Ｓ 鷹村 リカルド
Ａ ホーク イーグル
Ｂ 宮田 一歩 ヴォルグ
Ｃ 千堂 間柴 沢村 ランディ 真田 島袋 ジミー 本気の木村
Ｄ 青木 冴木 板垣
- 328 名前：マロン名無しさん ：2009/03/09(月) 22:45:31 ID:MH5hDbWY
- 木村厨乙
- 329 名前：マロン名無しさん ：2009/03/09(月) 23:07:16 ID:???
- 間柴戦の木村は本気っつーか
引退覚悟補正＋木村を侮り世界を意識した間柴の序盤〜中盤の戦い方のおかげで
あそこまで食いつけただけで地力は圧倒的に木村が劣るのでは
- 330 名前：マロン名無しさん ：2009/03/10(火) 02:53:08 ID:???
- 間柴戦の時が日本ランク３位で、宮田の親父からも実力は認められてた。
で、最近は７位前後をウロウロ。本気というか全盛期だったのかもな。
- 331 名前：マロン名無しさん ：2009/03/10(火) 16:28:18 ID:???
- 糞ランクに釣られるなよ。
- 332 名前：マロン名無しさん ：2009/03/10(火) 19:02:50 ID:???
- 骨折してもトッププロ同士の試合なんて続けられるの？
現実でもホーストに腕折られたバンナとかすぐにTKOなったよね？
- 333 名前：マロン名無しさん ：2009/03/10(火) 19:07:40 ID:???
- >>332
どうだろな
角田くそレフェリーのせいでバンナの腕は徹底的に破壊された
- 334 名前：マロン名無しさん ：2009/03/10(火) 19:29:29 ID:???
- >>332
程度にもよるんじゃない？
ちなみに伝説の薬師寺ｖｓ辰吉戦では、辰吉は序盤で左手の甲を剥離骨折したが
最後の１２Ｒまで戦った。薬師寺サイドも気が付かなかったそうだ
- 335 名前：マロン名無しさん ：2009/03/10(火) 22:40:05 ID:???
- ﾃﾞﾀｰﾐﾈｰｼｮﾝがあれば頭蓋骨粉砕しても戦えます
- 336 名前：マロン名無しさん ：2009/03/11(水) 09:24:45 ID:???
- >>332
すぐじゃなくたしか３回ダウン取られたはず
下手すりゃ最初のダウンの時点で腕折れてた可能性すらある
- 337 名前：マロン名無しさん ：2009/03/11(水) 14:53:56 ID:???
- 今週のマガジンで宮田君が人間を超えてしまわれました
- 338 名前：マロン名無しさん ：2009/03/11(水) 17:52:31 ID:???
- 宮田のパンチで地球がヤバい
- 339 名前：マロン名無しさん ：2009/03/11(水) 19:22:43 ID:???
- そういえば黒人ボクサーってオズマ以降出てないんだな
- 340 名前：マロン名無しさん ：2009/03/11(水) 19:33:00 ID:???
- ホークとか、鷹村の挑戦者とか。
軽い階級じゃ少ないんじゃないの？黒人は。
- 341 名前：マロン名無しさん ：2009/03/11(水) 19:41:05 ID:???
- ジェフ ブラックスもいるじゃないか
- 342 名前：マロン名無しさん ：2009/03/11(水) 21:25:34 ID:???
- このマンガで黒人ボクサーはヤラレ役ばっかりだな
- 343 名前：マロン名無しさん ：2009/03/11(水) 22:08:25 ID:???
- オズマは強そうなキャラだったのに引退か・・・おしい
- 344 名前：マロン名無しさん ：2009/03/12(木) 13:01:32 ID:???
- 強そうだったといえば速水…
- 345 名前：マロン名無しさん ：2009/03/12(木) 15:23:59 ID:???
- >>342
ホークはやられ役っつーよりボスキャラだろ
- 346 名前：マロン名無しさん ：2009/03/13(金) 00:05:26 ID:???
- ライト級日本チャンプの今江は、フェザー級４回戦卒業したばっかの板垣、今井、星に勝てるんだろうか
- 347 名前：マロン名無しさん ：2009/03/13(金) 00:24:51 ID:???
- >>339
ゲドーは記憶から抹消ですか？
- 348 名前：マロン名無しさん ：2009/03/13(金) 00:31:28 ID:???
- >>347
ゲドーって黒人なの？
- 349 名前：マロン名無しさん ：2009/03/13(金) 00:36:57 ID:???
- ゲドーはフィリピン人だからモンゴロイドのマレー系かと
日本人やタイ人もモンゴロイド（黄色人種）で、ネグロイド（黒人）ではないな
- 350 名前：マロン名無しさん ：2009/03/13(金) 00:47:19 ID:???
- 黒人＝アフリカ系と思えばだいたい合ってる
唇が厚くて髪がチリチリ、漫画で忠実に描写すると差別団体から抗議されるので出さない方がいい
ホークはアメリカ人だから人種がよく分からんな
ナジーム・ハメドがモデルだから中東系？
- 351 名前：マロン名無しさん ：2009/03/13(金) 07:43:40 ID:???
- >>346
どう考えても勝てる
- 352 名前：マロン名無しさん ：2009/03/13(金) 21:04:36 ID:???
- >>346
序盤は勢いで若手組が押すかもしれないが、中盤以降に今江の研究熱心さ＆キャリアの差が出ると思われる
- 353 名前：マロン名無しさん ：2009/03/14(土) 00:27:12 ID:???
- 青木さんと木村さんは? 板さんより強いのかな?
ランキング的にはほぼドッコイですよね････
- 354 名前：マロン名無しさん ：2009/03/14(土) 02:01:59 ID:???
- >>353
板垣に勝ってほしいな。
てか、見た目的には板垣の圧勝だろｗｗ
でも、板垣が負けると思う。
木村・青木に作者の心情補正がかかるだろうね
- 355 名前：マロン名無しさん ：2009/03/14(土) 02:06:22 ID:m1vKov0l
- 【はじめの】 伊達 vs 宮田 【一歩】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1236963950/
- 356 名前：マロン名無しさん ：2009/03/14(土) 08:47:33 ID:???
- >>346
いくら何でも今江を舐めすぎｗ
二階級上でしかも日本チャンピオンだぞ
- 357 名前：マロン名無しさん ：2009/03/14(土) 11:56:15 ID:???
- 前日にトミ子とセックスして終盤にスタミナが切れた青木とドローだった今江がそんなに強いか？
それに、このスレでは階級は関係ないはずだが。
- 358 名前：マロン名無しさん ：2009/03/14(土) 12:11:21 ID:???
- >>357
あの時の青木が補正係りまくってただけだろ
てか4回戦卒業したばっかの奴とチャンピオンの比較自体がおかしい
- 359 名前：マロン名無しさん ：2009/03/14(土) 12:24:09 ID:???
- >>353
今江戦時の青木、間柴戦時の木村には板垣は絶対勝てないと思う
てゆーか青木も木村も当時よりランクが下がってるし今は弱体化してる気が…
もうピークすぎちゃったのかな
- 360 名前：マロン名無しさん ：2009/03/14(土) 12:28:36 ID:???
- >>354>>357
青木・木村もちゃんと真面目にやれば
十分に強いんだけどなｗｗ
- 361 名前：マロン名無しさん ：2009/03/14(土) 12:39:05 ID:???
- >>358
補正掛かりまくってた？単に死んだフリとよそ見に今江がハマっただけで、
それ以上に青木が強くなった描写なんて何処にもなかったろ。
板垣はデビュー当時から４回戦レベルじゃないって何度も言われてるし、そこからさらに覚醒してる。
４回戦卒業したばっかという視点で語るのはおかしいと思う。A級トーナメント出場者だしな。
- 362 名前：マロン名無しさん ：2009/03/14(土) 12:48:41 ID:???
- >>361
4回戦レベルじゃといってもそいつがいきなりチャンピオンレベルってのは無理ありすぎだろ
この作品では散々チャンピオンとの間には壁があるって描写があるじゃん
あくまで新人の中じゃ飛びぬけて強いって事だろ
板垣は一歩に瞬殺された唐沢に舐められてるし（試合をすれば板垣が勝つと思うが苦戦はすると思う）
あと覚醒とか言うが板垣が今井とやったのは6回戦だぞ
>>346は今井戦前の板垣と今江を比べてるわけだ
これは何ぼ何でも今江を舐めてないか？
- 363 名前：マロン名無しさん ：2009/03/14(土) 12:56:49 ID:???
- 今江も彼女を取り戻したおかげで以前より強くなってると思うぞ
出てきてないからわからないけどな
- 364 名前：マロン名無しさん ：2009/03/14(土) 13:50:55 ID:???
- 板垣が過大評価されすぎなんだろ。
スピードだけ同等で他全てが数段劣る宮田みたいな感じ。
- 365 名前：マロン名無しさん ：2009/03/14(土) 14:12:00 ID:???
- 板垣はA級トーナメントが厳しい戦いになりそうだと本人も回りも認識している
で、その相手が千堂に瞬殺された冴木、一歩に何にも出来なかった唐沢
本来のスタイルではなかったとはいえ一歩とのスパーで１RKOの福井なわけだ
覚醒の描写を大袈裟にしたせいで板垣は必要以上に過大評価されるようなったんだろう
- 366 名前：マロン名無しさん ：2009/03/14(土) 14:42:16 ID:???
- ところでランディって宮田や一歩よりも世界ランクは低いよね
暫定とはいえOPBFチャンピオンなのに10位にも入らないなんてそんなにOPBFって権威ないの？
- 367 名前：マロン名無しさん ：2009/03/14(土) 15:30:45 ID:???
- >>365
今江との比較なんだが・・・。一歩や千堂相手に今江が何ラウンド持つ？
青木はスパーで一歩にいつもボコられてるよ。
- 368 名前：マロン名無しさん ：2009/03/14(土) 15:47:40 ID:???
- >>367
今江との比較じゃなく板垣の過大評価されがちな現状について思った事を書いただけだが
- 369 名前：マロン名無しさん ：2009/03/14(土) 16:01:41 ID:???
- でも、同じスタイルの一歩相手にそこそこ保った今井と同等クラスだろう星を瞬殺してるし。
過大評価とかじゃなくて、単にやりすぎて帳尻を無理やり合わせただけって感じだろ。
- 370 名前：マロン名無しさん ：2009/03/14(土) 16:03:21 ID:???
- タイトルマッチとスパーを比較してる時点で話になってないと思うよ
- 371 名前：マロン名無しさん ：2009/03/14(土) 16:06:03 ID:???
- >>369
一歩と今井のスパーは一歩が試合明けでダメージがほとんど抜けてなかったはず
- 372 名前：マロン名無しさん ：2009/03/14(土) 16:11:14 ID:???
- >>367
さすがに一歩と青木のスパーを参考にするのは・・・。
あれってほとんどギャグ描写だろｗ
青木は試合中策を弄するタイプだろうしあんまスパーはあてにならんと思う。
- 373 名前：マロン名無しさん ：2009/03/14(土) 16:13:57 ID:???
- スパーじゃ死んだふりもよそ見も使ってないだろうしなぁ
カエルは使ってた気がするが
- 374 名前：マロン名無しさん ：2009/03/14(土) 16:28:16 ID:???
- >>317
ところで何で小川が入ってるのに小田が入ってないんだよｗ
あと小川は藤原より弱いはず。
- 375 名前：マロン名無しさん ：2009/03/14(土) 17:02:01 ID:???
- 小川って誰だYO！
- 376 名前：マロン名無しさん ：2009/03/14(土) 17:24:55 ID:???
- >>375
一歩のプロテストの相手。
- 377 名前：マロン名無しさん ：2009/03/14(土) 19:54:36 ID:???
- >>376
マイナーすぎだろｊｋ
- 378 名前：マロン名無しさん ：2009/03/14(土) 20:13:05 ID:9Y3PCnfV
- 一歩を最も苦しめた順で言うとどうなるかな？正し、負けた試合（伊達、リカルド）は除いて。
真田＞島袋＞ヴォルグ＝千堂＞武＞沢村＞間柴＞ジミー
だと思う。
真田は一歩を最も苦しめたボクサーだと思う。
- 379 名前：マロン名無しさん ：2009/03/14(土) 20:14:50 ID:???
- 何をもって「苦しめた」とするかにもよりそうな
- 380 名前：マロン名無しさん ：2009/03/14(土) 20:28:10 ID:???
- 何にしろ唐沢が一番苦しめなかったのは確定っぽいなｗ
- 381 名前：マロン名無しさん ：2009/03/14(土) 21:23:16 ID:???
- ヨンスーなら…ヨンスーなら唐沢を救ってあげられる…！
- 382 名前：マロン名無しさん ：2009/03/14(土) 21:36:36 ID:yz59FWr9
- Link先は、子供を描写した表現を、性虐待レイプする内容規制反対者がいます。
規制賛成意見者が忙しいため来ません。規制賛成意見者来て下さい
【内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約９割★２０
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1237009126/
- 383 名前：マロン名無しさん ：2009/03/15(日) 02:13:26 ID:???
- 青木と木村はやっぱ互角なんかな？
タイトルを争った相手を比較すると木村の方が遥かに困難な相手に思えるが・・・。
- 384 名前：マロン名無しさん ：2009/03/15(日) 07:03:21 ID:???
- 青木村はタイトルマッチの時より弱体化した説があるが、
その後もナショナルチャンプといい勝負してるわけだから
なんだかんだで強いんじゃないか？
- 385 名前：マロン名無しさん ：2009/03/15(日) 07:11:58 ID:???
- >>378
一番一歩に勝てそうだったのって実は小橋だと思う
- 386 名前：マロン名無しさん ：2009/03/15(日) 12:46:14 ID:???
- 確かに青木・木村は
ただのギャグ要員かと思いきや、
ナショナル王者と二度も引き分けるわけだからなｗｗ
ジョージも何がしたいのか。
それに、青木が一歩にボコられてるって言ったヤツｗ
見たとこ一歩もボコボコだが？
- 387 名前：マロン名無しさん ：2009/03/15(日) 20:09:13 ID:0PjHhVO7
- スマン、小橋戦は見てないんだ。
ただ真田は激闘って感じだった。燕返しでダウン奪ったし、最後まで打ち合ったからな。
島袋はダウンを奪ってないものの、凄い激闘って感じだった。
沢村はダウン奪ってないしな。
- 388 名前：マロン名無しさん ：2009/03/15(日) 22:51:13 ID:???
- >>387
小橋は判定で大量リードしていて、最終ラウンドあと4秒逃げられてたら負けって状況だった
- 389 名前：マロン名無しさん ：2009/03/15(日) 23:53:35 ID:0PjHhVO7
- ＞388
結果という面では、小橋が最も苦しめたかもね。ただ初期だろうからまだ一歩が弱い時期かもな。
ダメージという点では誰かな？
やっぱ真田か島袋だと思うんだが
- 390 名前：マロン名無しさん ：2009/03/16(月) 00:09:33 ID:???
- 単純なダメージだとヴォルグ戦じゃないの
しばらく意識戻らなかったんだぜ
- 391 名前：マロン名無しさん ：2009/03/16(月) 09:49:02 ID:Z1L0SUS0
- ＞390
そうか、ざっとしか読んでないもんで。
ヴォルグも与えたよな。千堂にも勝ってたのに地元判定で負けたし。
ダメージならヴォルグ＞真田＞島袋
余談だが、真田とヴォルグって一歩が戦った中でも、最も温厚で優しいボクサーだよな？
真田には好感持てるよ
- 392 名前：マロン名無しさん ：2009/03/16(月) 10:43:29 ID:???
- 千堂→面倒見のいい親分肌
真田→誠実
ヴォルグ→裏表がない純粋な性格
じゃね
- 393 名前：マロン名無しさん ：2009/03/16(月) 12:45:07 ID:???
- ジュニアフェザーで５連続防衛の真田は一歩に負けて引退。
一歩に新人王戦で負けた小橋と速水がジュニアフェザーでタイトルマッチ。
同じく一歩に負けた間柴と沢村がジュニアライトでタイトルマッチ。
日本王者が世界ランク一桁で、東洋王者も日本人。
他の階級と比べるとフェザー級はレベルが高いと思える。
黄金のフェザー。全盛期だろうな。
- 394 名前：マロン名無しさん ：2009/03/16(月) 12:49:41 ID:???
- 真田と島袋は引退させるには惜しいキャラだったよな
- 395 名前：マロン名無しさん ：2009/03/16(月) 14:19:44 ID:Z1L0SUS0
- ＞392
言えてるな。
真田ははじめの一歩中で最も誠実と言っても良いかも。紳士的だからな。
真田が現役復帰したら、面白そう。
- 396 名前：マロン名無しさん ：2009/03/16(月) 14:38:20 ID:???
- リカルドは負ける姿が想像つかんな
伊達の全力でほぼノーダメだもんな
あとホークは野性を引き出される前に力押しみたいな形で鷹村に倒されたから少なくとも同等くらいだと思う
- 397 名前：マロン名無しさん ：2009/03/16(月) 15:38:41 ID:???
- そういや鷹村vsホークもある意味ミックスアップしてたんかな
ホークの野生が覚醒したし、さらにその上を鷹村の野生＋科学が覚醒したし
- 398 名前：マロン名無しさん ：2009/03/16(月) 16:20:58 ID:???
- 真田はなんか鼻につく。イーグル以上にウザイ。引退してザマアミロとしか思わなかった。
- 399 名前：マロン名無しさん ：2009/03/16(月) 16:35:08 ID:XJJL7s2u
- とりあえず現時点の最強は宮田で間違いない
光速暗黒雷光拳を習得した宮田＞(ＳＦ漫画の壁)＞刃牙のキャラクター＞(スポーツ漫画の壁)＞はじめの一歩のキャラクター
- 400 名前：マロン名無しさん ：2009/03/16(月) 17:03:04 ID:???
- うん、もうそれでいいよ
P4Pでの宮田うんぬん作者の発言うんぬんって流れも面倒だったし
一人だけ黄金聖闘士ってことで他はボクサーとして比べましょ
- 401 名前：マロン名無しさん ：2009/03/16(月) 18:33:18 ID:???
- 光速暗黒雷光拳を習得した宮田
vs
ダウンしそうになるとセコンドや客席から魂を飛ばして支えてもらう鷹村
- 402 名前：マロン名無しさん ：2009/03/16(月) 18:57:17 ID:???
- まずは音速の壁を越えないと宮田に挑戦する権利すらない
それに宮田が例のパンチを放った時、肋骨折れてスタミナ切れかけの状態だったことを忘れてはならない
万全な状態なら時を止められてもおかしくない
- 403 名前：マロン名無しさん ：2009/03/16(月) 19:29:40 ID:???
- うん、もうそれでいいよ
P4Pでの鷹村最強、宮田うんぬん作者の発言うんぬんって流れも面倒だったし
その二人だけ超人ってことで他はボクサーとして比べましょ
- 404 名前：マロン名無しさん ：2009/03/16(月) 20:43:59 ID:???
- 全身全霊最後の一発を打った直後に光速パンチを出し、試合後右脇の肋骨折れてる筈なのにすんなり右手挙げてガッツポーズをとってることから何らかの超回復能力を持っていると考えられる
- 405 名前：マロン名無しさん ：2009/03/16(月) 21:04:29 ID:???
- まぁ比喩表現如きで熱くなんなよ
- 406 名前：マロン名無しさん ：2009/03/16(月) 21:57:28 ID:???
- 雷神とか光速は比喩だが音速突破はマジだろ
もう宮田は人間じゃないから強さ議論する必要ねーよ
- 407 名前：マロン名無しさん ：2009/03/16(月) 22:13:53 ID:???
- ん な わ け ね ー だ ろ
- 408 名前：マロン名無しさん ：2009/03/16(月) 22:54:36 ID:???
- 音が遅れて観客席まで聞こえたんだぞ
音速以上で殴らないとそんな現象起きなくね？
- 409 名前：マロン名無しさん ：2009/03/16(月) 23:01:18 ID:???
- 音が遅れるほどの速さだ！
ってよくあるけど何を言ってるのかよくわからん。
300ｍ離れてればどんな音でも一秒遅れる。
特筆すべきはドームの広さとパンチの音量だな。
- 410 名前：マロン名無しさん ：2009/03/16(月) 23:02:58 ID:???
- まあ光速（視覚）と音速（聴覚）の差があるから音が遅れて聞こえるのは当然だけど
千堂ほどのボクサーが驚愕するほどのレベルで遅れて聞こえるって何事？
- 411 名前：マロン名無しさん ：2009/03/16(月) 23:10:33 ID:???
- 千堂は馬鹿だから
花火や雷見るたびに音が遅れて聞こえるほどのなんとかって驚いてるんだよ
- 412 名前：マロン名無しさん ：2009/03/16(月) 23:23:41 ID:???
- 常識レベルで考えればわかることだろ
漫画的表現だと
拡大解釈の最強スレじゃねーんだから
作品に合った世界観で議論するべきだろ
いい加減ネタとしても飽き飽きだ
- 413 名前：マロン名無しさん ：2009/03/16(月) 23:32:00 ID:???
- 比喩じゃないだろ
実際ちゃんと描写があるんだから妄想でもネタでもなく電気物質を纏った音が遅れて聞こえる速さのパンチ(光速？)を宮田が放ったことは事実
- 414 名前：マロン名無しさん ：2009/03/16(月) 23:42:20 ID:???
- マジキチ
- 415 名前：マロン名無しさん ：2009/03/16(月) 23:49:23 ID:???
- ジョージがな
- 416 名前：マロン名無しさん ：2009/03/17(火) 01:05:43 ID:???
- なに？>>399>>404>>406とか一連の流れはマジ話なの？
- 417 名前：マロン名無しさん ：2009/03/17(火) 01:20:49 ID:???
- 釣りに決まってんだろ
- 418 名前：マロン名無しさん ：2009/03/17(火) 01:50:37 ID:VPezOlKp
- 釣りとかネタとか言ってる奴はマガジンを読んでないコミック派か現実を受け止められないガキ
- 419 名前：マロン名無しさん ：2009/03/17(火) 01:57:39 ID:???
- 猫田
- 420 名前：マロン名無しさん ：2009/03/17(火) 02:56:36 ID:???
- 瀕死の状態でマッハ超えのパンチが打てるなら怪我が治ったらどうなるんだろうね
- 421 名前：マロン名無しさん ：2009/03/17(火) 07:42:47 ID:???
- 論外（聖闘士星矢クラス） 宮田
SS（スーパーチャンプクラス） 鷹村 リカルド
Ｓ（世界チャンプクラス） イーグル ホーク 伊達
Ａ（世界上位ランカー〜OPBFチャンプクラス） ヴォルグ ウェスト ランディ 石井 青年猫田 青年鴨川
Ｂ（OPBFチャンプ・世界中位ランカークラス） アーニー ゲドー 沢村 一歩 間柴 千堂 アンダーソン 板垣
Ｃ（ナショナルチャンプ・世界下位ランカークラス）島袋 真田 武 今井 茂田 冴木 星 唐沢 木村 エレキ 今江 パパイヤ 青木 ジミー
Ｄ（国内ランカークラス） 鈴木 ゲロ道 小橋 速水 ポンチャイ
Ｅ（六回戦クラス） ジェイソン尾妻 小田
Ｆ（四回戦クラス） 小川 藤原
Ｇ（チンピラクラス） 梅沢
- 422 名前：マロン名無しさん ：2009/03/17(火) 08:56:29 ID:???
- なんで梅沢君が入ってるんだよｗ
- 423 名前：マロン名無しさん ：2009/03/17(火) 09:11:12 ID:???
- 相変わらず板垣・今井・星は過大評価されてるなー
この3人は現時点では鈴木等と同レベルだろ
あと小橋のランクが低すぎ
- 424 名前：マロン名無しさん ：2009/03/17(火) 11:42:12 ID:???
- 沖田の影の薄さは異常
- 425 名前：マロン名無しさん ：2009/03/17(火) 12:54:57 ID:???
- 板垣が一歩や間柴、千堂、沢村と同ランクはない
- 426 名前：マロン名無しさん ：2009/03/17(火) 14:04:35 ID:???
- そもそも、>>421 の分け方なら議論不要だしな。
全部ランキングのままじゃん。
- 427 名前：マロン名無しさん ：2009/03/17(火) 18:36:20 ID:???
- 真田氏は、一歩の作者補正がなければリカルド挑戦までたどり着いていたのかなぁ・・・
真田氏が負けた展開はいまだに納得出来ていない。
- 428 名前：マロン名無しさん ：2009/03/17(火) 19:51:28 ID:???
- リカルドの客席まで届いたかと思うパンチ
宮田の音速を超えたパンチ
さて、どっちが強烈かな・・・
- 429 名前：マロン名無しさん ：2009/03/17(火) 20:12:57 ID:???
- 客席まで届くようなパンチは普通にすげぇなぁと唖然とさせられるが
音速超え（笑）ははいはいわろすわろすあんたが最強誰もあんたに敵う奴はいねーよって感じ
>>427
真田厨うざ
- 430 名前：マロン名無しさん ：2009/03/17(火) 22:32:01 ID:???
- そりゃ前者は比喩表現だけど後者は事実だからな
比べることがまずおかしい
もしリカルドのパンチが本当に観客にダメージ与えてたんならやっぱりはいはいって反応になってた
- 431 名前：マロン名無しさん ：2009/03/18(水) 13:32:33 ID:???
- ココナッツパンチのが凄いぜ！
- 432 名前：マロン名無しさん ：2009/03/19(木) 13:21:18 ID:???
- ヴォルグと戦ったエリックトンプソンはどんなもんなんだろ？
- 433 名前：マロン名無しさん ：2009/03/19(木) 16:07:02 ID:???
- >>432
「ＩＢＦ４位」という肩書でしか評価できんと思う。
今度のＡ級トーナメントに出場する面子じゃ歯が立たないだろうし、
今の一歩や宮田でも苦戦するんじゃないかなあ。
でも、そうするとヴォルグが飛び抜け過ぎるか？でも、別にそれでも良いのか。分からんｗ
- 434 名前：マロン名無しさん ：2009/03/19(木) 20:45:55 ID:???
- ヴォルグも中盤は苦戦したんじゃなかったっけ？ヴォルグよりスピードあるらしいし
- 435 名前：マロン名無しさん ：2009/03/20(金) 06:56:40 ID:???
- 板垣が真田より上とかありえなさすぎだろ。Ｄ−とかが妥当じゃない？ややこしくなるからＤかＥでもいいけど。
- 436 名前：マロン名無しさん ：2009/03/20(金) 12:18:29 ID:???
- 板垣一人に振り回されてるな。星戦とかの描写が、「星レベルにはああ見える」ってだけなら
いいのに、観戦してた一歩や千堂まで驚かせるから訳分からんくなるんだよな。
- 437 名前：マロン名無しさん ：2009/03/20(金) 18:28:34 ID:???
- まあ板垣に関しては、Ａ級トーナメントで優勝するのは難しいって評価があるから、
相手になるはずの冴木やたくぞーよりも下からせいぜいほんのちょっと上って程度の範囲に収まる強さなことは確実だろう
そうなるといくらなんでも真田以上はありえないと言える
- 438 名前：マロン名無しさん ：2009/03/20(金) 18:32:47 ID:???
- まあ板垣に関しては、無敵の日本王者となった幕の内とやってもいい勝負って評価があるから、
そうなるといくらなんでも真田以下はありえないと言える
- 439 名前：マロン名無しさん ：2009/03/20(金) 20:13:44 ID:???
- >>438
- 440 名前：マロン名無しさん ：2009/03/20(金) 20:18:17 ID:???
- 板垣の評価はＡ級トーナメント待ちか。そういう意味の楽しみしかないな。
- 441 名前：マロン名無しさん ：2009/03/20(金) 21:03:40 ID:???
- 作者は当初板垣を相当強いキャラに描きたかったが、
風当たりが強いんで下方修正中てとこだろ。
- 442 名前：マロン名無しさん ：2009/03/21(土) 12:18:05 ID:???
- 冴木、唐沢、福井は三人とも当時の日本王者相手に早いラウンドでＫＯされてる。
冴木・・・千堂の初防衛戦で１Ｒ
唐沢・・・一歩の６度目の防衛戦２Ｒ
福井・・・ゲドー戦前の一歩に１Ｒ（スパー）
冴木と唐沢は敗北からかなり時間が経過してるけど、福井ってつい最近だよな。
福井を基準にして考えるのが妥当なのかな？
冴木は当時と同じレベルだとすると今まで生き残ってないだろうし・・・。
- 443 名前：マロン名無しさん ：2009/03/21(土) 22:37:38 ID:???
- それぞれ当時の一歩の実力が違うとはいえ
いい所のまったくない２人より、一歩を追い詰めた冴木が一番強そうだ
スパーとはいえ伊達さんのパンチも避け切ったのも見事
- 444 名前：マロン名無しさん ：2009/03/21(土) 23:33:14 ID:???
- 福井は本来の戦いなら苦戦してたって一歩は言ってなかった？
リップサービスかもしれんが
真にいい所が何もないのはたくぞーだけだろ
- 445 名前：マロン名無しさん ：2009/03/22(日) 00:02:47 ID:???
- >>443
冴木がすごく強く思えてきた
- 446 名前：マロン名無しさん ：2009/03/22(日) 00:14:17 ID:???
- 箇条書きマジックみたいなもんだな
じゃあ冴木のマイナス方面を書き連ねてみよう
・一歩は母が倒れたせいで短いブランクがあり、練習量も対策も十分ではなかった
・一歩は練習量で自信をつけるタイプなので精神的にも不調
・リズムが完璧だったけどワンパターンすぎて読まれて負けた
・紙一重でパンチを避けるスリル大好きだったけど、一歩のハードパンチに怯え身体がすくんだ
・伊達さんは待ち構えるスタイルなので、スピードスターな冴木とは相性が悪かっただけじゃないのか？
・本来の伊達さんは力で抑え込むタイプで、リカルド戦以外はすべて対リカルドのための練習や調整でしかない
これだけ書けば冴木も弱く見え……見え……
唐沢が冴木に勝てる姿が思い浮かばない、何故だ！？
- 447 名前：マロン名無しさん ：2009/03/22(日) 02:02:50 ID:???
- >>446
一歩を苦戦させたのが冴木、
無抵抗でやられたのがタクゾー。
｢スピードスター｣のニックネームを持つ冴木、
速さに関する前フリさえなかったのがタクゾー。
>>444
一歩はいつでも、｢強いです｣ って言うから。
｢勉強なんかしてません｣ といいつつ、１００点取るタイプだな。 ちょっと違うか･･･
- 448 名前：マロン名無しさん ：2009/03/22(日) 04:10:26 ID:???
- 一歩は誰とでも苦戦して誰とでも善戦して、謙虚だから相手の強さをちゃんと褒める
一歩にかかれば唐沢も褒め所満載の優秀なボクサーなんじゃないか？
- 449 名前：マロン名無しさん ：2009/03/22(日) 07:28:11 ID:???
- 冴木って一歩戦を境に恐怖を知ってしまったから、
一歩に倒される直前までが最強の状態だったんじゃ
- 450 名前：マロン名無しさん ：2009/03/22(日) 08:11:36 ID:???
- >>449
メンタルしだいじゃない？それを乗り越えられたら一皮むける。
あんな階級無視のパンチみせられたら、ボクサーは誰でもすくむだろうし
冴木のようなＳＰスターはなおさらすくむ。
- 451 名前：マロン名無しさん ：2009/03/22(日) 09:07:31 ID:???
- 喰らったらやばいってパンチは駄目なんじゃね？
一歩とか千堂とか。人が吹っ飛ぶパンチなんて怖すぎるわ。
- 452 名前：マロン名無しさん ：2009/03/22(日) 15:48:25 ID:???
- 一歩は活人拳だから、試合中に相手が威力に怯えることはあっても、試合後にパンチが怖くなったりしないだろう
千堂の殺人拳ならパンチアイ引退乙だが
ところで真田さんは明らかに自分以下の唐沢が一歩に勝てるだなんて思ってたんだろうか
沢村からパクリったカウンターだけが頼りで、しかも本家沢村さんが敗れてるというのに
- 453 名前：マロン名無しさん ：2009/03/22(日) 16:13:03 ID:???
- 本音は言わないだろ、真田さんは。
今から挑戦しようって意気込んでる奴に死刑宣告してどうすんだ。
- 454 名前：マロン名無しさん ：2009/03/22(日) 16:45:09 ID:???
- ＞一歩は活人拳
本スレでも何度も言った記憶歩けど、この台詞まったく説得力無い
- 455 名前：マロン名無しさん ：2009/03/22(日) 17:38:03 ID:???
- 一歩の負けが原因で引退したボクサー結構いるもんなぁ…真田とか島袋とかジミーとか
死神と呼ばれた間柴と大差なくね？
- 456 名前：マロン名無しさん ：2009/03/22(日) 17:56:19 ID:???
- 全然違うだろ。お話になんねえ。
- 457 名前：マロン名無しさん ：2009/03/22(日) 18:02:41 ID:???
- 間柴は物理的に引退に追い込む
- 458 名前：マロン名無しさん ：2009/03/22(日) 23:26:48 ID:???
- 間柴の場合はまさに殺人拳で、「もう二度と戦いたくない」とか「痛い思いするのは嫌だ」とか精神をそんな状態に追い込む
一歩の対戦相手はそういう感情は持たない（ってことになってる）
ただ一歩が活人拳かというとこれはちょっと微妙じゃないかな
一歩と戦って自分の限界を知った結果引退って奴はいるわけだし
- 459 名前：マロン名無しさん ：2009/03/23(月) 00:41:28 ID:???
- 島袋にしても真田にしても一歩との対戦に満足して、次の人生に向かって生き生きとしてる。
そういう事を言ってるんじゃないの？
対戦相手がボクサーを断念したから殺人拳ってのは違うだろ。
- 460 名前：マロン名無しさん ：2009/03/23(月) 13:23:16 ID:???
- ハンマーナオ
- 461 名前：マロン名無しさん ：2009/03/23(月) 14:08:44 ID:???
- 別に一歩でなくても強打者とあたればいずれ限界を知り、
やめると思うけどな
- 462 名前：マロン名無しさん ：2009/03/24(火) 09:45:53 ID:1F3razDB
- >>427
＞真田氏が負けた展開はいまだに納得出来ていない。
デンプシー対策で一歩に密着
密着したところに十八番の1インチパンチのリバーブロー炸裂
完敗じゃん
どこが作者補正なの？
- 463 名前：マロン名無しさん ：2009/03/24(火) 14:25:10 ID:???
- >>461
マジで区別がつかないの？
- 464 名前：マロン名無しさん ：2009/03/24(火) 15:05:44 ID:???
- >>459
人、それをドロップアウトと言う
- 465 名前：マロン名無しさん ：2009/03/24(火) 16:14:44 ID:???
- >>464
真田は医者の道を歩んでるのに・・・。
- 466 名前：マロン名無しさん ：2009/03/24(火) 16:42:20 ID:???
- 所詮、第二の人生だからな。
- 467 名前：マロン名無しさん ：2009/03/24(火) 16:59:36 ID:???
- ボクシングの道を諦めたのも事実
- 468 名前：マロン名無しさん ：2009/03/24(火) 18:04:28 ID:???
- ボクシングを続ける気もそんなになかったろ
「リングに上がれる身体である限り！」とか「世界挑戦するまでは！」とかじゃなく
「満足いく試合がしたい」だったから、満足＋敗戦は絶好の引退時
本命の夢は医者だし
- 469 名前：マロン名無しさん ：2009/03/24(火) 23:25:04 ID:???
- 満足いく試合がしたいじゃダメなのかよ
一歩だって強いってなんなのか知りたいとかよくわからん動機だぞ
- 470 名前：マロン名無しさん ：2009/03/25(水) 00:05:14 ID:???
- 一歩は「強いってなんですか」＋「宮田君と試合したい」＋「リカルド・マルチネスに挑戦したい」と考える純血種のボクサー
真田よりボクシングにかける思いの数も多けりゃ質も重い
- 471 名前：マロン名無しさん ：2009/03/25(水) 00:10:29 ID:???
- 真田の動機は別に悪くはないけど、そんな動機じゃ上を目指すのは難しいし
手頃なところで引退できてめでたしめでたしじゃねーか
似たような動機で世界王者になった英雄さんも真田と似たような理由で負けたっけ
イーグルはボクシング一筋だったみたいだし、真田とは動機と敗因以外あまり似てないけど
- 472 名前：マロン名無しさん ：2009/03/25(水) 08:52:21 ID:???
- >>468
でもそれは結局本気でボクシングに取り組めてないってことだよな
二束の草鞋だし
ボクシングを本気でやっている奴等にはどう見えるんだろうか
- 473 名前：マロン名無しさん ：2009/03/25(水) 11:05:05 ID:???
- いやー、>>466-467 とかって表面しか見てないのな。
あれを「ドロップアウト」と言われたら、試合後を描いた意味まるでないね。
コイツらが読んだ意味が無いって言った方が正解かもしれんが。
- 474 名前：マロン名無しさん ：2009/03/25(水) 11:35:42 ID:???
- >>472
才能もある、努力もする。
でも人生かけるほどボクシング一筋か？っていうと別にそうじゃない。
島袋もファイトスタイル的に、ぽっくりボクシングを続けるに致命的なダメージを貰う可能性が結構ある。
こっちも漁師というのがあるからいいかもしれないが。
一歩はなんだか転職（または階級変え）サイトみたいな感じ
変わらない奴もいるが
- 475 名前：マロン名無しさん ：2009/03/25(水) 20:04:07 ID:???
- とりあえず>>473がよく読んでないことはわかった
- 476 名前：マロン名無しさん ：2009/03/26(木) 01:25:54 ID:???
- >>475
俺もお前が読んでない事は分かった。
- 477 名前：マロン名無しさん ：2009/03/26(木) 01:35:02 ID:???
- どっちもどっちだな
- 478 名前：マロン名無しさん ：2009/03/27(金) 14:00:22 ID:???
- 実際ボクサーで一生食ってけるヤツなんか
将棋のプロより少なそうだからな。
（プロになること自体は将棋の方が100倍くらい難しいだろうけど）
才能も志もあっても身体が先にダメになっちゃうことだって珍しくないし。
適当なところで自分の意思で見切りをつけることは悪い事じゃない。
- 479 名前：マロン名無しさん ：2009/03/27(金) 14:29:23 ID:???
- で、それをドロップアウト
または負けて転職
- 480 名前：マロン名無しさん ：2009/03/27(金) 14:39:14 ID:???
- >>478
だってプロボクサーって収入少なすぎるし（将棋の方の収入はよく知らんけど）
ボクシングだけで食っていこうなんて思ったら世界取らなきゃ無理でしょ
- 481 名前：マロン名無しさん ：2009/03/27(金) 15:14:26 ID:???
- だから狭き門だ
んで、自分には無理だと悟った大半の人達が
ボクサーを諦めて辞めていくのは周知の事実
- 482 名前：マロン名無しさん ：2009/03/27(金) 16:22:51 ID:???
- その辺を木村や青木に演じて欲しかったんだがな。
木村なんか、３センチどころじゃなくなってるだろ。
いきなり引退させる訳にもいかんしもう一度王者挑戦を描く余裕もないし、
完全に引き際を誤ったよなあ・・・。
- 483 名前：マロン名無しさん ：2009/03/27(金) 16:58:57 ID:???
- 木村と青木はボクシング止めれば人生勝ち組になれそう
- 484 名前：マロン名無しさん ：2009/03/27(金) 17:14:39 ID:???
- 青木なんかはある意味ボクシングの方が副業、下手したら趣味の領域に達してないか？
- 485 名前：マロン名無しさん ：2009/03/27(金) 20:05:15 ID:???
- 「今からでも遅くねえかもな…」と言ってプロ野球選手の道へ
- 486 名前：マロン名無しさん ：2009/03/27(金) 20:15:32 ID:???
- 青木村だって日本ランカーなんだから
野球に例えれば日本球界で各ポジションの十指に入るような選手なんだよな。
バイトしなきゃいけないどころか、数年でサラリーマンの生涯収入稼げるし。
まぁ、オリンピックでメダルでも取らなきゃ一銭にもならない
プロリーグすら存在しないスポーツもある中で
究極の勝ち組スポーツの野球と比較してもしょうがないのだが。
- 487 名前：マロン名無しさん ：2009/03/27(金) 22:40:09 ID:???
- ボクシングの方が分母が小さいので競争率も低いからなぁ
- 488 名前：マロン名無しさん ：2009/03/28(土) 03:57:10 ID:???
- せっかく沢村をJr.ライトにしたんだから沢村VSヴォルグとか見たかったな
この漫画内でも屈指の強キャラだし、キャラ立ってるのに惜しすぎ
まぁ強すぎるから引退させるのもありだけど
- 489 名前：マロン名無しさん ：2009/03/28(土) 13:48:18 ID:???
- 沢村みたいな性格の奴は生き残って活躍されても正直嫌だ
敵として出てきて倒されるだけの役回りでいい
間柴がギリギリで許せるレベル
- 490 名前：マロン名無しさん ：2009/03/28(土) 15:46:07 ID:???
- ヴォルグをどのタイミングで出すのかな。
リカルドに挑戦させて敗北・引退なのか千堂と絡めるのか。
- 491 名前：マロン名無しさん ：2009/03/28(土) 16:15:00 ID:???
- >>490
ヴォルグはJr.ライトに移ったしIBF4位だからWBAチャンピオンのリカルドとは接点がないんじゃね？
- 492 名前：マロン名無しさん ：2009/03/29(日) 04:08:20 ID:???
- 沖田の待遇の悪さは異常
- 493 名前：マロン名無しさん ：2009/03/29(日) 09:24:51 ID:???
- >>492
顔がそもそも悪役顔だったからな。
宮田も出てきたころの顔は悪人顔だが。
- 494 名前：マロン名無しさん ：2009/03/29(日) 15:40:24 ID:???
- 速水沖田冴木
三大不遇ボクサー
- 495 名前：マロン名無しさん ：2009/03/29(日) 17:04:17 ID:S71SMKeW
- しかしこの漫画の私服のセンスはあまりにひどいわ。
- 496 名前：マロン名無しさん ：2009/03/29(日) 17:46:19 ID:???
- 森川ってヤンキーだったんだっけ
- 497 名前：マロン名無しさん ：2009/03/29(日) 19:29:04 ID:???
- そもそも時代が違う。腰履きハンケツとか出てきても困るわ。
そんなのがオシャレに見えてるのなんてどうせ今だけだしｗ
- 498 名前：マロン名無しさん ：2009/03/29(日) 19:57:57 ID:???
- クロックスなんとか
っていう穴あきサンダル絶対超ダサいと思うんだけど
流行だからって理由で人間フツーに穿けるんだな。
- 499 名前：マロン名無しさん ：2009/03/30(月) 23:02:36 ID:???
- >>493
ヴォルグとかも悪人面だったな
- 500 名前：マロン名無しさん ：2009/03/31(火) 08:54:33 ID:pRJhe7bk
- なんかここにきて宮田が最強になったな・・・光速の拳・・・
- 501 名前：マロン名無しさん ：2009/03/31(火) 13:49:00 ID:???
- 名トレーナー
S ビル
A 団吉 鴨川
B ミゲル 猫田 ラムダ
C 宮田父 篠田 柳岡
D 新日本ジム会長 八戸会長 安田
E 三上
- 502 名前：マロン名無しさん ：2009/03/31(火) 13:58:46 ID:???
- 宮田っているじゃん？
相手がオーソドックススタイルからサウスポーに変えただけで戸惑うとか本当に天才ボクサーなの？
しかもスウィッチしてることについてしばらく気づかずノイズがどーとか言ってるんだけど相当無能なんじゃないの？
- 503 名前：マロン名無しさん ：2009/03/31(火) 14:41:40 ID:gJRqnzMj
- 宮田くんて弱そうだよね
俺でも倒せそう
まぁ無理だけどね
高村さんが最強のイメージ
- 504 名前：マロン名無しさん ：2009/03/31(火) 14:47:00 ID:???
- 宮田は武器持って闇討ちすれば勝てそうだが
鷹村は寝込みをマシンガン持って襲ってようやく五分の戦いになるだろう
- 505 名前：マロン名無しさん ：2009/04/01(水) 22:21:42 ID:???
- 山田直道最強説
- 506 名前：マロン名無しさん ：2009/04/01(水) 22:28:59 ID:???
- ＹＭＳ！ＹＭＳ！
- 507 名前：マロン名無しさん ：2009/04/03(金) 22:57:01 ID:???
- 武がトレーナーについてくれたらかなり心強い
- 508 名前：マロン名無しさん ：2009/04/04(土) 04:43:30 ID:???
- デンプシー封印した一歩は恐いな。
武戦で回転軸の弱点もなくなったのに
デンプシーがあるがゆえにカウンターの恐怖とか
ブレーキによる身体的ダメージとか弱点作り出してる。
- 509 名前：マロン名無しさん ：2009/04/04(土) 13:05:27 ID:???
- デンプシー無しだと普通のボクサーだと言われてるし
パンチ力とスタミナが並外れてるだけで技術的には大したことないんだから
封印したほうがやっぱり弱いんじゃね？
- 510 名前：マロン名無しさん ：2009/04/04(土) 13:34:21 ID:???
- 一歩は将来的にイーグルみたいな成長をするのが理想だろうか
ひたすら努力を積み重ねて教科書通りの事をハイレベルでこなす純血のインファイターって感じで
でもイーグルからは努力だけじゃなく、野生とは違う意味での才能も感じるから、一歩じゃその域に達するのは難しいか
- 511 名前：マロン名無しさん ：2009/04/04(土) 17:52:25 ID:???
- リカルドって若い頃より今の方が強いの？
- 512 名前：マロン名無しさん ：2009/04/04(土) 18:44:56 ID:???
- 今くらいが全盛期で限界なんじゃない？
一歩が挑戦なんて頃には一体何年経過してる事やら。老いてるわ、間違いなく。
- 513 名前：マロン名無しさん ：2009/04/04(土) 21:30:21 ID:???
- >>510
イーグルが本気、というか弱点もしっかり狙う男だったら鷹村は負けてる。
逆に鷹村は相手の弱点を必要に狙う。
実力的にはイーグル＞鷹村だと思う。
ま、無駄な意見だが
- 514 名前：マロン名無しさん ：2009/04/04(土) 22:56:05 ID:???
- 意味わからん。TKO勝利じゃ実力になんの関係もないだろ。
- 515 名前：マロン名無しさん ：2009/04/04(土) 23:08:21 ID:???
- 現実でも超優性で圧勝してたのに腕を骨折してTKO負けしちゃった選手とかいたらしいな
- 516 名前：マロン名無しさん ：2009/04/04(土) 23:27:37 ID:???
- >>514
実はヴォルグは一歩より強かったみたいなもん
- 517 名前：マロン名無しさん ：2009/04/04(土) 23:56:40 ID:???
- >>513
最終的にはガチ殴り合いで鷹村が競り勝ってるだろ。
技術ならともかくあれでイーグルが上ってのは無理がある。
- 518 名前：マロン名無しさん ：2009/04/05(日) 00:10:48 ID:???
- イーグルが鷹村に呼応してブン殴り合いにいかなければ勝ってた
- 519 名前：マロン名無しさん ：2009/04/05(日) 00:21:36 ID:???
- 判断力や精神力も実力のうちだろ
「これをやっていれば勝っていた」「やろうと思えばやれたけどやらなかったから負けた」
っていうんならそれが正当な実力だ
事故などでやれるはずの事ができなかったとかならともかく
- 520 名前：マロン名無しさん ：2009/04/05(日) 09:39:09 ID:???
- 「〜してれば勝ってた」だったら小橋や沢村は一歩に勝ってたしな
- 521 名前：マロン名無しさん ：2009/04/05(日) 15:36:45 ID:???
- だから俺はそういう展開が嫌いなんだよね。
「〜してれば勝った」
せずに負けたキャラは詰めが甘い。
されずに勝ったキャラの実力に疑問符。
どっちにも良い印象を持てない。
- 522 名前：マロン名無しさん ：2009/04/05(日) 15:39:08 ID:???
- 詰めが甘いのも実力じゃないの？
- 523 名前：マロン名無しさん ：2009/04/05(日) 15:43:04 ID:???
- >>521
強い方が黙々と攻撃して勝った負けた、だったら漫画にならないだろ。
スポーツでもみてろ。
- 524 名前：マロン名無しさん ：2009/04/05(日) 18:20:56 ID:???
- 小橋がＫＯの夢を追って戦略を捨ててまで打ち合うシーンすげー好きなんだが
- 525 名前：マロン名無しさん ：2009/04/05(日) 21:13:31 ID:???
- つーか伊達とホークが同じランクとかありえねー
伊達厨は頭おかしいんじゃねーの
リカルドにほとんどボコられた伊達、鷹村追いつめたイーグルやホーク
差は歴然
- 526 名前：マロン名無しさん ：2009/04/05(日) 22:45:51 ID:???
- 鷹村がリカルドよりも強くて最強らしいから、それを追い詰めたイーグルとホークはまぁリカルドよりも上だな。
階級差は関係ないんだろ、スレ的に。
- 527 名前：マロン名無しさん ：2009/04/06(月) 00:23:50 ID:???
- 鷹村が最強なのってベストコンディションの話じゃね
いまだに鷹村は異常な減量のせいでベストな状態の試合ってないよな
階級関係なしならイーグルホークがリカルドより上はないだろ
60戦以上無敗レベルのスーパーチャンプって描かれ方でもないし
並みの世界王者レベルであろう伊達よりはかなり上だろうけど
- 528 名前：マロン名無しさん ：2009/04/06(月) 01:29:03 ID:???
- でも小橋はあのままＫＯの夢見ないで一歩に勝ってたら
ずっと判定の選手のままで速水に勝てずベルト取れなかっただろうなぁ
- 529 名前：マロン名無しさん ：2009/04/06(月) 04:22:59 ID:???
- よく考えろ。
「小橋が負ける」「一歩が勝つ」
これらが両立することが前提に
小橋は善戦し、また欲に駆られてしくじったわけで。
あくまでよほどの雑魚以外には「主人公が苦戦しながらも勝つ」という
基本的な設定があるわけで。漫画の設定でたられば言っても意味が無い。
- 530 名前：マロン名無しさん ：2009/04/08(水) 04:02:49 ID:???
- ジョージ補正がついたもん勝ちな漫画にランク付けとか無謀すぎやしないか？
全員にジョージ補正がついた状態での議論なら話はわかるが…
作中内での描写や結果をランク付けに影響させるのは当然なんだけど、この漫画ではどうかと思う。
- 531 名前：マロン名無しさん ：2009/04/08(水) 16:59:08 ID:Zn75R8jU
- ＞520
よく沢村が４R？の最後手抜きしなければ一歩に勝ってたと言われるが、そうは思えない。
４Rだったか、一歩がデンプシー破られて、力なく振り向いたときに、パンチを放てばダウンは取れたであろうが、KO勝ちは言いすぎだろ
あの時パンチを放っていても沢村は一歩に負けていたよ。
- 532 名前：マロン名無しさん ：2009/04/08(水) 17:04:26 ID:???
- 伊達ｖｓリカルドのラストで
一歩が「リカルドは動けない！伊達さんが勝つ！」とか思ってるのも無茶だよな
あそこから返しの左が上手く決まったところで、相手無傷なのにそれだけで勝てるわけ無いだろ
- 533 名前：マロン名無しさん ：2009/04/08(水) 17:35:44 ID:???
- 動かない相手なら確実に意識を断つタイプの拳を当てて１０カウント奪えると思ったとか
- 534 名前：マロン名無しさん ：2009/04/08(水) 21:13:12 ID:???
- 棒立ちで急所に渾身の一撃をもらえばさすがのリカルドでも立てないんじゃないか？
- 535 名前：マロン名無しさん ：2009/04/08(水) 21:30:33 ID:???
- よく考えたらリカルドの打たれ強さって全然分かんないよな
- 536 名前：マロン名無しさん ：2009/04/08(水) 22:58:19 ID:???
- つか思うんだがなぜわざわざｐ４ｐでランク語る必要あるんだよ。
いくら漫画だからってちゃんと体重差があるんだから
「もし〜が同じ体重なら〜の方が強い」とか不毛だろ。
イーグル＞ホーク＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞リカルド
- 537 名前：マロン名無しさん ：2009/04/09(木) 13:18:23 ID:beOP5k/C
- イーグルとホークって、どっちがより鷹村を苦しめた？
- 538 名前：マロン名無しさん ：2009/04/09(木) 13:44:22 ID:???
- 苦しめたのはホークだが、実力はイーグルだろ
ホーク戦じゃ試合の日程の都合で減量苦が厳しすぎたし
- 539 名前：マロン名無しさん ：2009/04/09(木) 18:38:08 ID:???
- 恐竜と蟻が同じ体重ならry
>>538
ホーク戦はジュニアミドルで
イーグル戦はミドルじゃなかったっけ？
- 540 名前：マロン名無しさん ：2009/04/09(木) 19:04:24 ID:???
- >>539
ホークは鷹村のすでに決まってる試合の２ヵ月後くらいを指名してきたから
ホーク戦のための準備期間が無かったも同然
前の試合のダメージや疲れをちゃんと抜けず、ウェイトを戻して体力回復もできず
これはホークが狙って試合日程組んできた
ジュニアミドルの方が軽いから大変って意味じゃなく、ジュニアミドルの階級で連戦させられたって事
- 541 名前：マロン名無しさん ：2009/04/09(木) 19:05:30 ID:???
- 恐竜と同じ体重になった蟻は
自重で潰れて何もされなくても即死する。
恐竜どころか子犬程度の大きさでも生存不能。
- 542 名前：マロン名無しさん ：2009/04/09(木) 19:21:09 ID:???
- 蟻と同じ大きさになった恐竜はどうなるんだろう
瞬発力に欠けるノロマさんになるのかな
- 543 名前：マロン名無しさん ：2009/04/09(木) 20:12:52 ID:???
- 恐らく物凄い俊敏に動いて
自分の体重の数倍ある相手を軽々持ち上げるよ
小さくなった方が身体能力が高くなるのは必然。
人差し指を小さくなった自分と仮定してみ。
物凄いスピードで動けるし自分の数倍の重さも難なく持ち上げるだろ。
- 544 名前：マロン名無しさん ：2009/04/09(木) 20:19:08 ID:???
- だとしたら、どうして小さい虫は人間や獣のような身体ではないのか？
大きさによって適した姿があるんだから、人間が虫サイズになったら何か不具合が生じると思うんだが
脳味噌の大きさとかその辺はスルーするとしてもさ
- 545 名前：マロン名無しさん ：2009/04/09(木) 20:40:21 ID:???
- >>532
心臓止められて動けないんだから、倒しちゃえば起き上がれないだろ。
それともダウンした衝撃で心臓が動き出すのかな。
実際何秒止められるかわからん。
- 546 名前：マロン名無しさん ：2009/04/09(木) 20:46:12 ID:???
- >>536
ホークやイーグルのパンチのほうがリカルドより強いだろうが、
当たらなきゃ倒せないわな
逆にリカルドがカウンターでも当てりゃ、十分倒せるだろう
同じ人間だしなあ
熊と戦ってるわけじゃあない
- 547 名前：マロン名無しさん ：2009/04/09(木) 22:26:59 ID:Z+E5oLlj
- >>546
バカか？
現実の試合でミドル級の世界チャンピオンとライト級の世界チャンピオンが
戦ったらどうなると思ってるんだ。
- 548 名前：マロン名無しさん ：2009/04/09(木) 22:35:37 ID:???
- 別にリカルドの方が強いってわけじゃなくてそこまで差はねぇって話じゃねぇの？
平均的なミドル級とライト級のチャンピオンが戦ったら勝負にならないだろうが
同階級の中ではリカルドの飛びぬけっぷりはハンパないし。
しかし、作者いわく同体重でも鷹村最強だから、それに善戦した相手にはやっぱ厳しいか。
- 549 名前：マロン名無しさん ：2009/04/09(木) 22:46:17 ID:???
- 鷹村とほぼ互角だったイーグルとホーク＞＞＞＞＞＞＞リカルド
さらに体重まで区別しないのなら・・
リカルドは死ぬだろうな・・
- 550 名前：マロン名無しさん ：2009/04/09(木) 22:50:38 ID:???
- もう動物同士の強さを議論しようぜ
鷲 鷹 狼 虎 カモシカ・・
- 551 名前：マロン名無しさん ：2009/04/09(木) 23:26:22 ID:???
- 虎が一番。次が狼
- 552 名前：マロン名無しさん ：2009/04/09(木) 23:30:55 ID:???
- >>549
まず鷹村とリカルドの差自体がそこまである前提からおしかしいんじゃね？
ｐ４ｐで1位鷹村2位リカルドって言っただけで差がどれくらいあるか分からないじゃん
ホークやイーグル以上かもしれないし
まぁ体重差を考えたらもちろんそれだけの差はあるだろうけど
- 553 名前：マロン名無しさん ：2009/04/09(木) 23:32:37 ID:???
- >>547
ここは現実のボクシングのスレか？
現実とマンガの世界の区別くらいできねえのかよ＾＾；
同じチャンピオンでも技術がまるっきり違う扱いの設定だろ。
現実でも体格の差だけで実際勝敗決まるとは思ってないけどな。
漫画の中での現在日本ﾐﾄﾞﾙﾁｬﾝﾌﾟと一歩が戦えば、一歩が勝つ可能性
は十分あるだろ。
- 554 名前：マロン名無しさん ：2009/04/10(金) 04:13:36 ID:+6+2rLet
- 現実では体格違えば全く違うよ
軽い階級だと速いとか言われてるけど世界チャンピオンクラスにもなると容易に追いつける
ガード固めようが簡単に破られるし
何の為に細かく階級差があるのかちょっと考えればわかる事なのに脳みそないのかな？
- 555 名前：マロン名無しさん ：2009/04/10(金) 05:19:27 ID:JXHqNT1z
- まあチャンピオンとしての偉大さならリカルドのがほーく、いーぐるより上だろ。防衛回数から考えて
- 556 名前：マロン名無しさん ：2009/04/10(金) 07:37:41 ID:???
- 所詮漫画、漫画的に解釈するしかねえだろ？
たられば言う奴はまだかわいいが、
P4Pなんて関係ないってことをちっちゃい干からびた脳絞って
ピーチクいってるやつとかもう呆れるわ。
- 557 名前：マロン名無しさん ：2009/04/10(金) 08:27:58 ID:???
- >>555
たしかにリカルドは内藤みたいにキャバクラ行った話とか絶対しそうに無いしな
- 558 名前：マロン名無しさん ：2009/04/10(金) 09:18:12 ID:???
- でもたぶん今現在のリカルドは大概隠退寸前で全盛期終わってるだろ
- 559 名前：マロン名無しさん ：2009/04/10(金) 19:40:38 ID:???
- 81巻で鴨川が一歩に「キサマはアレ(ゲドー)より速い選手と手を合わせとる」って言ってて、ヴォルグと沢村と冴木の絵がのってるんだが
一歩と戦ったボクサーでスピードベスト3はこいつらでいいの？
- 560 名前：マロン名無しさん ：2009/04/10(金) 19:56:07 ID:???
- 現在進行形の漫画なんだから
戦績でランク可変と
主人公コンビの成長力は異常
というのを織り込んで話さないと
議論の形にもならない
でも織り込むと話すことがない
- 561 名前：マロン名無しさん ：2009/04/10(金) 20:08:20 ID:???
- >>559
沢村はカウンター狙いの「待ち」のボクサーだからあまり早いイメージ無いな
速水や唐沢の方が早い気がする
- 562 名前：マロン名無しさん ：2009/04/10(金) 21:14:27 ID:???
- 動きだけなら冴木が無駄に一番速そうだ
無駄だけど
- 563 名前：マロン名無しさん ：2009/04/10(金) 22:07:00 ID:???
- なんといってもスピードスターだからな
ま雷神には負けるけどｗｗｗ
- 564 名前：マロン名無しさん ：2009/04/10(金) 22:40:37 ID:???
- >>556
なんかガチンコファイトクラブで出てきそうな言い回しw
- 565 名前：マロン名無しさん ：2009/04/11(土) 01:54:13 ID:???
- 雷神はハンドスピードだろ。
単純なフットワークなら冴木がダントツだと思う。
- 566 名前：マロン名無しさん ：2009/04/11(土) 02:06:32 ID:???
- 宮田も身体ごと目の前から消えるらしいぜ
- 567 名前：マロン名無しさん ：2009/04/11(土) 02:25:05 ID:???
- あらま
- 568 名前：マロン名無しさん ：2009/04/11(土) 04:49:54 ID:???
- 一歩読んでからリアル見ると
まず筋肉の貧弱さから
ガッカリする
- 569 名前：マロン名無しさん ：2009/04/11(土) 04:53:17 ID:???
- フェザーであの筋肉は無いな
- 570 名前：マロン名無しさん ：2009/04/11(土) 06:47:34 ID:???
- ゲームのはじめの一歩2はその辺リアルだったな
鷹村でもヘビーの連中みたらガリガリに見える
- 571 名前：マロン名無しさん ：2009/04/11(土) 07:51:26 ID:2hFUBwKb
- フットワーク、ハンドスピード、それぞれ宮田と板垣はどっちが速いんだ？
- 572 名前：マロン名無しさん ：2009/04/11(土) 09:39:38 ID:???
- つーか板垣は強いのか弱いのかよく分からん描写
- 573 名前：マロン名無しさん ：2009/04/11(土) 11:45:28 ID:???
- 板垣はスピードは滅茶苦茶凄いがそれ以外は青木村程度って話じゃなかったか
- 574 名前：マロン名無しさん ：2009/04/11(土) 12:09:56 ID:???
- 板垣と冴木のフットワーク対決は興味あるな
ハンドスピードは板垣が上か？
- 575 名前：マロン名無しさん ：2009/04/11(土) 17:02:47 ID:???
- どーせ最初は冴木が板垣を凌駕してて、
結局試合中に板垣が覚醒して速くなるんだろ・・
- 576 名前：マロン名無しさん ：2009/04/11(土) 17:49:14 ID:2hFUBwKb
- 板垣と宮田はランディの焦りからして、宮田のが速いだろう。
- 577 名前：マロン名無しさん ：2009/04/11(土) 18:16:33 ID:???
- ランディボーイってそもそも速いのか？
- 578 名前：マロン名無しさん ：2009/04/11(土) 18:24:19 ID:???
- フットワークスピード
冴木＞唐沢＞宮田＞速見＞板垣＞
- 579 名前：マロン名無しさん ：2009/04/11(土) 20:45:02 ID:???
- >>556
昔から疑問に思っていたんだがＰ４Ｐってなにか科学的根拠あるの？
身体で戦っているのにその身体の垣根を取っ払って比較するのはおかしくないか？
- 580 名前：マロン名無しさん ：2009/04/11(土) 20:55:45 ID:???
- >>579
まー漫画だからｗ
- 581 名前：マロン名無しさん ：2009/04/11(土) 21:00:49 ID:???
- 現実の格闘技では全階級の平均値をとって、
その平均身長と平均体重に一番近い階級の一番強い男が
真のP4Pみたいな扱いだ。
考えてみれば、小さい奴が多きくなったからと言って強くなるとは
限らないし、逆もしかり。
だから平均値に位置する階級の最強が今と全く変わらず戦えるという考え。
例えば
http://www.geocities.jp/mmavt/rank-p4p.htm
こんな感じ
- 582 名前：マロン名無しさん ：2009/04/11(土) 21:16:42 ID:???
- >>581
古い資料だけど今と大してメンツが変わってないな
エヴァンスの顔なんとかならなかったのかw
- 583 名前：マロン名無しさん ：2009/04/11(土) 21:17:52 ID:???
- >>581
釈然としないものがあるな
循環論法的な臭いがプンプンするぜよ
- 584 名前：マロン名無しさん ：2009/04/11(土) 21:41:36 ID:???
- 確かにｗエヴァンスだけひでえｗ
ライトヘヴィー王者だぞｗ
- 585 名前：マロン名無しさん ：2009/04/11(土) 21:58:37 ID:???
- ぬるぬるサンピエールって今も評価高いん？
- 586 名前：マロン名無しさん ：2009/04/11(土) 22:16:39 ID:???
- 結局ヌルヌルしてなかったしな。
BJ側が提訴して不起訴になった
- 587 名前：マロン名無しさん ：2009/04/11(土) 23:06:23 ID:???
- >>581
なんかもやもやする基準だな
- 588 名前：マロン名無しさん ：2009/04/11(土) 23:41:36 ID:2hFUBwKb
- ハンドスピード
宮田＞ピクル＞＞板垣＞沢村
ちなみに宮田と沢村ってお互い知っているが、直接話したことなかったんだな。
今後も接点なさそうだが、対面したらどんな会話になるのか気になる。
- 589 名前：マロン名無しさん ：2009/04/11(土) 23:50:05 ID:NTXBeg2J
- 動体視力なら
沢村＞宮田＞板垣
- 590 名前：マロン名無しさん ：2009/04/12(日) 07:50:35 ID:???
- ちなみに悟空とチャオズってお互い知っているが、直接話したことなかったんだな。
- 591 名前：マロン名無しさん ：2009/04/13(月) 04:44:09 ID:???
- >>590
アニメでは天津飯たちが初登場する回の天下一武闘会が始まる前のオリジナルストーリーで天津飯＆チャオズに会ってたな
- 592 名前：マロン名無しさん ：2009/04/13(月) 12:08:10 ID:???
- 餃子が原作では鶴亀仙人とクリリン・天津飯としか会話してないのはDBファンなら常識だ
扉絵含めるなら界王と話してる絵もあるがあくまで「絵」だけだからな
それと宮田＞ベジットを主張してみる
- 593 名前：マロン名無しさん ：2009/04/16(木) 16:04:59 ID:???
- 会話と言っていいか微妙だが
二度死んだチャオズもナメック星のDBで生き返れるという話を聞いて
悟空「よかったなー」
チャオズ「へへ……」
みたいなシーンならあった。
- 594 名前：マロン名無しさん ：2009/04/17(金) 14:16:31 ID:???
- 失恋打www
- 595 名前：マロン名無しさん ：2009/04/18(土) 01:15:59 ID:???
- >>559
スピード自慢の3人の中に速水が入ってないところに哀愁を感じるよな
まあ、今の読者は速水なんか知らないのかｗ
- 596 名前：マロン名無しさん ：2009/04/18(土) 01:20:16 ID:???
- 速水は連打にかけては今でも最速だろうな
宮田がセブンセンシズに目覚めてたけど単発だし
- 597 名前：マロン名無しさん ：2009/04/18(土) 01:26:47 ID:???
- リアルホワイトファングで壮絶なKOシーン見せたシントロンが
この前の試合で亀田レベルのうんこやろうに成り下がってがっかりだ
- 598 名前：マロン名無しさん ：2009/04/19(日) 19:30:27 ID:???
- 今頃何やってんだろうな、速水。
派手だっただけに、その後が気にかかるよ。ビデオ云々は無しで。
好きだったキャラだけに、余計・・・
- 599 名前：マロン名無しさん ：2009/04/20(月) 22:12:41 ID:???
- 新人王トーナメント当時の間柴と速水が戦ったらどうなってただろう
- 600 名前：マロン名無しさん ：2009/04/21(火) 08:42:55 ID:???
- 仮に明日のジョーや一ポンドの福音のキャラと戦うならどうなるだろう。
- 601 名前：マロン名無しさん ：2009/04/21(火) 16:42:34 ID:???
- コンビニで久々にホーク戦読んだがやはり鷹村はバケモノすぎるな
試合中よりその前後が。
鷹村以外のキャラだったら「こいつ試合後力石みたいに死ぬんじゃね？」と思うところだ。
- 602 名前：マロン名無しさん ：2009/04/21(火) 17:25:48 ID:???
- 一歩vsジョーは企画でやってなかったか？
一歩のゲームに特別にジョーを作成して作者同士がプレイして戦ったり
試合をしたらどうなるかを対談してみたりといったことをしていたような
階級差で一歩有利という話になってた気が
- 603 名前：マロン名無しさん ：2009/04/21(火) 18:34:30 ID:???
- >>599
おおっ！！ それは俺も気になってた。
あと、新人王時代の速水−宮田も気になってしょうがない。
- 604 名前：マロン名無しさん ：2009/04/21(火) 19:39:50 ID:yPYlzW6c
- >>599
フリッカーは宮田ですら初め軌道が読めなかったから速水も危ない
フリッカーが当たないとしても間柴は何をしてくるかわからないし…
一歩の強打に耐えた間柴をショットガンで沈めるのは無理
速水が勝つとしても判定じゃないかな
- 605 名前：マロン名無しさん ：2009/04/21(火) 20:05:57 ID:???
- アッパーカウンター以外なら当時の速水は負けないとｵﾓﾀ
- 606 名前：マロン名無しさん ：2009/04/21(火) 20:57:08 ID:???
- >>602
階級だとむしろ一歩有利なんじゃないの？
最終的なジョーのベストウェイトは一歩より2階級くらい上なんだろうが
実際は一歩より下でやり続けたんだし。
ただやっぱ一歩とジョーならジョーだな
一歩は所詮一歩の世界では中堅クラスの強さだし、ジョーはあの世界のトップクラスだろ。
- 607 名前：マロン名無しさん ：2009/04/22(水) 00:11:38 ID:REI+Hsj6
- 間柴と速水なんて間柴の圧勝に決まってる
速水はたいした実力もないのにうぬぼれすぎてた
だいたい、あの小橋にＫＯ負けするってこれ以上にヘタレの勲章ってねーんじゃねえか？
- 608 名前：マロン名無しさん ：2009/04/22(水) 00:31:36 ID:???
- フリッカーはショットガン並みのスピードでしかも変な角度からくる
- 609 名前：マロン名無しさん ：2009/04/22(水) 01:01:04 ID:OEvriEMw
- >>607
タイトル戦は小橋が強くなって速水が脆くなっただけで
新人王の速水は小橋が戦略練ってもどうしようもない位強いよ
- 610 名前：マロン名無しさん ：2009/04/22(水) 01:26:55 ID:CZCAz0CH
- S→板垣（妹）
A→レーコさん・一歩ﾏﾏﾝ（若年時）・ユキさん
B→久美・飯村・モリタ・深夜のアッパー空振りの人
C→板垣（母）
D→一歩ﾏﾏﾝ（現在）
E→トミ子・サチ子
- 611 名前：マロン名無しさん ：2009/04/22(水) 01:46:32 ID:REI+Hsj6
- 評価甘っｗ
- 612 名前：マロン名無しさん ：2009/04/22(水) 08:24:30 ID:???
- >>609
同意
小橋の成長も考えないとな
- 613 名前：マロン名無しさん ：2009/04/22(水) 12:18:34 ID:???
- 今週でわかったこと
弱点だらけの宮田＞＞＞阿修羅(笑)＞＞＞＞＞＞板垣＞＞＞＞＞一歩
- 614 名前：マロン名無しさん ：2009/04/22(水) 13:29:10 ID:???
- 一歩も試合だったら板垣に勝つだろｊｋ
- 615 名前：マロン名無しさん ：2009/04/22(水) 15:16:28 ID:???
- スパーだけを見たら一歩は茂田以下になる
- 616 名前：マロン名無しさん ：2009/04/22(水) 16:29:08 ID:???
- 一歩はスパーの勝率が異常に低いからな
- 617 名前：マロン名無しさん ：2009/04/22(水) 19:57:56 ID:???
- その一歩にスパーでいつもボコボコにされてる青木っていったい……
- 618 名前：マロン名無しさん ：2009/04/22(水) 20:21:59 ID:???
- 先生のようなトリッキーなタイプからみれば、
一歩はオイシイ相手な気がするんだけどなぁ。
- 619 名前：マロン名無しさん ：2009/04/22(水) 23:38:19 ID:???
- なんだかんだ善戦しそうだが結局押し切られてフルボッコされそうだなw
- 620 名前：マロン名無しさん ：2009/04/23(木) 04:38:07 ID:???
- >>617
青木は一歩以上にスパーが苦手なんだろ
- 621 名前：マロン名無しさん ：2009/04/23(木) 04:42:40 ID:1iuIQC0L
- 木村も減量苦の宮田を倒したりしてるな
- 622 名前：マロン名無しさん ：2009/04/23(木) 04:43:53 ID:???
- 一歩はあれだ、叩き手によって音色が違う鐘みたいな奴だから
伊達やリカルドみたいな格上以外で苦戦しちゃうのは、相手が実力を引き出せない雑魚ってだけだ
という言い訳をよくもまあ考えたもんだ……
- 623 名前：マロン名無しさん ：2009/04/23(木) 14:54:28 ID:???
- 傾向と対策をバッチリやりつくしてこその秀才＠一歩
赤本なしでは持ち味半減
こんなの？？
- 624 名前：マロン名無しさん ：2009/04/27(月) 22:09:21 ID:C+dL3T4x
- 今回のスパーは一歩もふぬけだったし、板垣も本気じゃなかった様子
全く参考にならない
ってかたくぞーと冴木はなんか仲いいな
- 625 名前：マロン名無しさん ：2009/04/27(月) 22:39:24 ID:???
- 敵の敵は味方理論
- 626 名前：マロン名無しさん ：2009/04/30(木) 19:43:23 ID:Gxs4bQLm
- 板垣がジョルト習得したな
もう最強と言わざるを得ない
- 627 名前：マロン名無しさん ：2009/05/01(金) 08:18:42 ID:5WXh14Bm
- >>610
伊達妻、鷹村姉がいないぞ。
- 628 名前：マロン名無しさん ：2009/05/01(金) 09:37:06 ID:???
- >>610
山口先生も
- 629 名前：マロン名無しさん ：2009/05/01(金) 14:01:19 ID:???
- ﾁﾝｺのでかさ＝強さだ
ってことで一歩最強ｗｗｗｗｗ
- 630 名前：マロン名無しさん ：2009/05/02(土) 01:54:20 ID:???
- アニメだと速水の連打はショットガンというより
両手サブマシンガン
- 631 名前：マロン名無しさん ：2009/05/02(土) 10:35:01 ID:???
- しかし一歩のスパー連続KOを止めたのも青木
- 632 名前：マロン名無しさん ：2009/05/05(火) 00:34:27 ID:hVglH0N5
- 沢村はたいした事はないな。
一歩にダウンすら奪ってない。
与えたダメージなら、真田、島袋のが上。真田に関してはダウンまで奪っている。
真田、島袋＞沢村
- 633 名前：マロン名無しさん ：2009/05/05(火) 00:46:34 ID:???
- 真田は地味に強いな
インファイトで地味に一歩止めたし
- 634 名前：マロン名無しさん ：2009/05/05(火) 01:03:34 ID:???
- 沢村＞島袋は作中で証明済みだと思うが
足がなくてパンチはそれなりに重いが一撃必殺じゃ無いからじゃさすがに相性が悪い
- 635 名前：マロン名無しさん ：2009/05/05(火) 01:32:46 ID:???
- 真田は一歩と試合するタイミング次第では勝ててたかもしれないな
打たれ強いタイプじゃないのに、デンプシー封印手段が密着しかないと思われてる時期にやったのは痛い
- 636 名前：マロン名無しさん ：2009/05/05(火) 01:35:04 ID:???
- しかし新人王時代の沢村と島袋の描写はさすがにやり過ぎだよな。
一歩との両者の比較を見ると、あの後で島袋は相当伸びたんだなと思える。
- 637 名前：マロン名無しさん ：2009/05/05(火) 01:49:42 ID:???
- 島袋はリーチが短すぎるから沢村は相性が悪い気がする
ゲームだと何もできなかった
- 638 名前：マロン名無しさん ：2009/05/05(火) 04:37:28 ID:???
- ゲーム？
- 639 名前：マロン名無しさん ：2009/05/05(火) 10:05:54 ID:???
- しかし沢村は間柴戦でだいぶ株を下げたな
それまではかなりの強キャラの印象があったのに
間柴って何度やっても一歩に勝てそうな印象ないからなー
- 640 名前：マロン名無しさん ：2009/05/05(火) 10:39:49 ID:hVglH0N5
- 一歩もリーチ短いだろ。
それなら、一歩はリーチの長い間柴には勝てないということになる。
大体、沢村が本当に強いなら、一歩から最低ダウン２回は奪えただろう。千堂も一歩から２回もダウン奪っているのに。
一歩からダウンを奪えないし、空振りでよけられてばかりの沢村は、千堂や真田より弱い。
よって千堂、真田＞沢村
- 641 名前：マロン名無しさん ：2009/05/05(火) 10:40:00 ID:???
- 一歩基準で考えるからおかしくなる
いつだって対策立てた上で苦戦するヤツなんだから
武とかゲドーなんて千堂真田沢村なら苦せず勝ってそうな気がする
- 642 名前：マロン名無しさん ：2009/05/05(火) 10:50:41 ID:???
- 島袋が一歩以外に相性が悪すぎるだけなきがする
タフネス、スタミナは一歩よりいいとすると、パンチ力では劣るわけだし
脚力他があれじゃあ唐沢にすら12ラウンドすいすい逃げられかねん
勝てそうなのがハンマーナオくらいしか思いつかない
- 643 名前：マロン名無しさん ：2009/05/05(火) 11:08:40 ID:???
- >>642
島袋は沖田も倒してるしボクサータイプもある程度なら倒せるんじゃね？
少なくともたくぞーは倒しそう
- 644 名前：マロン名無しさん ：2009/05/05(火) 11:46:14 ID:hVglH0N5
- 島袋と一歩は似たタイプだろ。
沢村が本当に強いなら、伊達のように、一歩をＫＯしてるはずだ。
だが一歩からダウン一つ奪えないどころか、ＫＯ負けだからな。
武のが一歩を苦戦させた気がする。
- 645 名前：マロン名無しさん ：2009/05/05(火) 19:20:16 ID:???
- >>644
沢村云々はおいておいて
＞沢村が本当に強いなら、伊達のように、一歩をＫＯしてるはずだ。
何ぞこれｗ
こんな事言ったら伊達以外の一歩の対戦キャラはみんな弱キャラになるじゃねーか
無茶言うなよｗ
- 646 名前：マロン名無しさん ：2009/05/06(水) 00:23:49 ID:lHSAq79N
- ワシが言うてるのは、沢村は過大評価だということだ。
じゃあ負けた伊達戦以外で、一歩が一番苦戦したのは沢村だとでも？
- 647 名前：マロン名無しさん ：2009/05/06(水) 01:26:22 ID:???
- 冴木戦が一番やばかった
- 648 名前：マロン名無しさん ：2009/05/06(水) 02:19:38 ID:lHSAq79N
- 一歩を苦戦させた順に言うと
千堂、ヴォルグ＞真田＞ジミー、ゲドー＞島袋＞武＞沢村かな
- 649 名前：マロン名無しさん ：2009/05/06(水) 02:24:01 ID:???
- 沢村の第一目標は幕之内の肉を食べることだよ
ただゆっくり食べてたせいで飯が復活して
返り討ちにあった
- 650 名前：マロン名無しさん ：2009/05/06(水) 02:42:14 ID:lHSAq79N
- 早く食べれば勝てたのかな？
沢村は４Ｒの後半の閃光カウンターで一歩がグロッキーになったときに攻撃を続けてれば勝てたのかな？
もし、沢村が攻撃しても一歩に避けられると思うが
- 651 名前：マロン名無しさん ：2009/05/06(水) 04:31:43 ID:yig6SMsp
- 沢村のほうが一歩より強かったんだろうけど
お話の都合上、一歩が負けることは絶対にないわけで・・・
- 652 名前：マロン名無しさん ：2009/05/06(水) 07:03:13 ID:???
- >>646
沢村云々はおいといてって見えないの？
＞沢村が本当に強いなら、伊達のように、一歩をＫＯしてるはずだ。
この一文が理不尽すぎると言いたいの
沢村を他のキャラ（伊達除く）にも当てはめられるじゃん
てか俺は一度も沢村プッシュした事ないのに何で「じゃあ負けた伊達戦以外で、一歩が一番苦戦したのは沢村だとでも？」
とか絡まれなきゃいけないんだよｗ
>>645にそんな要素があった？
- 653 名前：マロン名無しさん ：2009/05/06(水) 07:30:20 ID:???
- 普段の言動はアレだがボクシング評価でズバズバ当てる鷹村が
沢村は実質勝ってたと言ってたよね
- 654 名前：マロン名無しさん ：2009/05/06(水) 07:40:29 ID:???
- つか沢村を強くしすぎて今後同列で扱いづらいキャラだから
再起不能→解説者にしちゃったわけだろ。
漫画のキャラが「言い当てる」なんてことは有り得ないわけで
つまりは作者の設定の代弁者ってことで。
- 655 名前：マロン名無しさん ：2009/05/06(水) 18:36:20 ID:Is4YcOFA
- ＞652
絡んでなんかないよ。沢村は過大評価といいたいだけだ。
４Ｒに攻撃を止めなければ実質勝ってたとか高村が言ってたから、それについて他の奴の意見が聞きたいだけだ。
- 656 名前：マロン名無しさん ：2009/05/06(水) 22:15:30 ID:???
- 別に大して評価されてなくないか沢村
今の千堂なら現役時代の沢村のほうが上って見方が大勢じゃね？
まあ真田＞沢村は斬新な意見かもしれんが
- 657 名前：656 ：2009/05/06(水) 22:17:05 ID:???
- ×現役時代の沢村のほうが
○現役時代の沢村より
- 658 名前：マロン名無しさん ：2009/05/06(水) 22:49:09 ID:lHSAq79N
- そうだな、千堂や真田は一歩からダウンを奪った。
沢村は一歩からダウンを奪えなかった。
千堂、真田＞沢村
- 659 名前：マロン名無しさん ：2009/05/06(水) 23:13:16 ID:???
- 真田戦の一歩は一皮剥ける前の包茎一歩だからなー
相性的に真田じゃ沢村には勝てないでしょ
スキルでは沢村の方が上なんだし
>>デンプシーから簡単にカウンターを取った沢村
>>デンプシーにくっ付くしかなかった真田
真田が元一階級下で沢村が階級を上げた事を考えると
パワーでも沢村の方が上だし
- 660 名前：マロン名無しさん ：2009/05/06(水) 23:45:48 ID:lHSAq79N
- 揚げ足取るが、
デンプシーからカウンターを取ってもダウンを奪えなかった沢村
燕返しでダウンを奪った真田
一歩は、個人的に真田戦が一番苦戦した感じがする
- 661 名前：マロン名無しさん ：2009/05/06(水) 23:54:01 ID:???
- ただその燕返しが沢村には通用しない
あれは相手にブロックされる事が前提のアッパーだから
スウェーでかわされちゃえば簡単にカウンター取られる
更に左の刺し合いで飛燕ではバレットに勝てない
フックなんて余計な過程が入ってるから
あれは突っ込んでくる相手の対策にはなっても
待ちのタイプのボクサーには相性が悪い
真田は一歩相手に善戦した印象しか無いな
真田戦前は結構普通にダウンしてたし一歩
真田戦で甘さ露呈→ゲロ道戦で克服
って漫画の流れがあるから
一歩がダウンしなくなった訳だし
- 662 名前：マロン名無しさん ：2009/05/07(木) 00:09:27 ID:???
- ダウンしたかしないかは強さとはあまり関係がないと思う
真田は弱いよ金ローの悲劇もあるし
- 663 名前：マロン名無しさん ：2009/05/07(木) 00:12:16 ID:???
- 真田はトドメ刺しに来た一歩をインファイトで追い詰めた男
- 664 名前：マロン名無しさん ：2009/05/07(木) 02:18:40 ID:???
- 真田自身が「一歩はダウンしなくなった」「自分がやったころよりry
こんな感じで語ってなかったか？
作者にフォロー役押し付けられてたような気がするが
- 665 名前：マロン名無しさん ：2009/05/07(木) 06:32:01 ID:???
- >>655
まずどこら辺が過大だと思ってるのやら。
主人公をそのまま倒せる辺りまでもっていって、
しかも倒せなかった理由が不可能要因ではなかったと。
で、あれば強いとしかいいようがないだろ。
わざわざ強いという描写を殺して描かれた他の「一歩が苦戦した相手」や
初期の「まだ穴だらけの一歩の成長過程での対戦相手」に比べて、
相対的に強い位置に評価されるのは当然じゃないか？
- 666 名前：マロン名無しさん ：2009/05/07(木) 07:26:13 ID:???
- 真田戦の一歩をイメージしてたたくぞーがあんなに自信満々だったんだから
あの頃の一歩がたくぞーと闘ってたら結構苦戦してたんじゃないのかな？
最後は主役補正で交通事故だろうけど
- 667 名前：マロン名無しさん ：2009/05/07(木) 13:56:01 ID:???
- ＞相性的に真田じゃ沢村には勝てないでしょ
＞スキルでは沢村の方が上なんだし
＞>>デンプシーから簡単にカウンターを取った沢村
＞>>デンプシーにくっ付くしかなかった真田
これは全く理由にならんだろ
デンプシーにくっつくしかなかったのは、ただ単にそれしか攻略法無いと思い込んでたから
これは島袋戦での発見によって変わることだから、沢村でも当時やったらそうなっただろう
もちろんカウンター技術なんかは沢村が圧倒的に上だけどね
でも真田にも沢村には絶対に真似できない真田だけの技術があるし
（医者ならではの急所突きとか）
どっちが技術上かってのはわからない
- 668 名前：マロン名無しさん ：2009/05/07(木) 14:50:35 ID:???
- ところでスピードスターはパンチ恐怖症になったんじゃないのか？
- 669 名前：マロン名無しさん ：2009/05/07(木) 16:19:56 ID:???
- 沢村にとっちゃカウンターを狙うのは当たり前のプランなんだから
島袋戦前だとしても普通にカウンター狙うんじゃないの？
- 670 名前：マロン名無しさん ：2009/05/07(木) 16:50:58 ID:Uta8Wp5N
- ＞665
沢村は一歩から、ダウンを奪えなかったのは事実だろ。
結構攻撃もかわされてたし。
- 671 名前：マロン名無しさん ：2009/05/07(木) 18:26:27 ID:???
- だから鷹村は｢実質的には沢村の勝ち｣って言ったんじゃないの？
ダウンを奪えなかったと言うより敢えて奪わなかった
肉の味を楽しみたいからね
一歩にとって恐ろしいのは真田や島袋のような苦しむパンチより
一瞬で意識を断つ類のパンチだから
苦しいパンチなら我慢できるけど
意識を断たれたら我慢の仕様がない訳だし
- 672 名前：マロン名無しさん ：2009/05/07(木) 18:50:34 ID:???
- 一歩をダウンさせた沖田
一歩をダウンさせられなかった島袋
沖田＞島袋
なの？
- 673 名前：マロン名無しさん ：2009/05/07(木) 20:06:39 ID:Uta8Wp5N
- ＞671
沢村は、その意識を断つパンチで一歩をダウンを奪えなかったわけだが。
＞672
その通りだ。
- 674 名前：マロン名無しさん ：2009/05/07(木) 20:33:37 ID:???
- >>673
奪えなかったわけじゃなく、沢村的欲求から奪わなかった
肉は叩いて叩いて柔らかくして美味しく食べたかった
でも喰い時を見誤って反撃で乙った
沢村は実力序列的には上位なんだろうけど、ある意味勝負をナメてるから一歩にも間柴にもボコボコにされるんだよ
- 675 名前：マロン名無しさん ：2009/05/07(木) 20:56:32 ID:???
- >>673
沖田しまぶーに負けてるじゃん
- 676 名前：マロン名無しさん ：2009/05/07(木) 21:12:05 ID:???
- >>674
一歩戦はともかく間柴戦は序盤の技術戦から中盤以降のラフファイトまでガチだろ。
チャンピオンへの強い欲求があったんだから手を抜いたり遊んだりする理由がない。
当時の二人はほぼ互角なんじゃね。
- 677 名前：マロン名無しさん ：2009/05/08(金) 00:35:00 ID:???
- バカが１人いるな
- 678 名前：マロン名無しさん ：2009/05/08(金) 07:38:03 ID:???
- >>670
普通に攻撃続けていれば、てとこまで行ってるのに
どうしてそこをわざと完全無視して強さの評価を下げるのかがわからない。
攻撃かわされる、て全弾当たってたらボクシング漫画じゃないだろ。
- 679 名前：マロン名無しさん ：2009/05/08(金) 07:59:37 ID:???
- 真田は頭が良いのに真田厨ときたら
- 680 名前：マロン名無しさん ：2009/05/08(金) 08:14:55 ID:CxA7MEvD
- ＞678
たらればの話をしたらキリがない。
じゃあ普通に攻撃を続けていたらどうなってたのかな？
- 681 名前：マロン名無しさん ：2009/05/08(金) 08:25:11 ID:???
- 沢村が勝ってたでしょ
- 682 名前：マロン名無しさん ：2009/05/08(金) 08:26:05 ID:c/yhyeVu
- 沢村が勝ってただろ。
- 683 名前：マロン名無しさん ：2009/05/08(金) 09:57:23 ID:ZttPWH1a
- あそこで鷹村がああ言ったって事はあのまま続けてたら沢村の勝ちだったって事だろうな
漫画的にはどんな展開になろうがアレなら一歩が勝つんだが
- 684 名前：マロン名無しさん ：2009/05/08(金) 18:56:43 ID:???
- 真田は千堂みたいなタイプだったら相性が良いんじゃないの？
沢村みたいなタイプは天敵だと思うよ
逆に沢村にとって千堂みたいなタイプは天敵っぽい
つまり
沢村＞真田＞千堂＞沢村
みたいな関係だと思う
- 685 名前：マロン名無しさん ：2009/05/08(金) 19:25:11 ID:CxA7MEvD
- ＞681、682
沢村が勝ったってのは具体的にどんな風に勝ったであろうか教えてもらえるか？
４Rの閃光カウンターで一歩がグロッキーになったときに攻撃すればか？
- 686 名前：マロン名無しさん ：2009/05/08(金) 20:03:04 ID:???
- 真田×一歩戦はほぼ互角の展開で一歩のパワーを真田がキャリアで凌ぐような流れだけど
沢村×一歩戦は技術で完全に負けてるんだよね
前半の互角に見えた展開は実は沢村の罠で
一歩からデンプシーを引き出す為のシナリオに過ぎなかった訳だし
デンプシーのストップ･アンド･ゴーが完成する前に(いたぶらずに)勝負を決めてしまえば
沢村の勝ちだったと鷹村が言うのも当たり前だと思うけど？
- 687 名前：マロン名無しさん ：2009/05/08(金) 21:50:08 ID:???
- 一歩は唐沢戦までは順調にレベルアップしてるから
そもそも真田戦と沢村戦では実力がちがうからダウン回数だけで比較はできないだろ
- 688 名前：マロン名無しさん ：2009/05/08(金) 23:10:19 ID:???
- 伊達も今やったらどうなるかわからんなぁ
この辺はリタイアキャラの宿命か
- 689 名前：マロン名無しさん ：2009/05/08(金) 23:45:26 ID:???
- 伊達はむしろリカルド戦でありえないほど強くなりすぎだったから
当分は一歩より強いままだ
- 690 名前：マロン名無しさん ：2009/05/08(金) 23:53:22 ID:???
- 伊達は強くなったと言うよりは
一歩に付き合って打撃戦しただけで
もっと引き出しがあったってことだったからなあ
- 691 名前：マロン名無しさん ：2009/05/09(土) 00:17:35 ID:???
- 伊達戦時に比べれば一歩もありえないほど成長してるし
デンプシー改良型のチート性能は異常じゃね？
沢村でもカウンター取れないんじゃ宮田君の音速超えパンチ以外は
誰にも止められないだろ
- 692 名前：マロン名無しさん ：2009/05/09(土) 01:04:37 ID:???
- 言うまでもないがリカルド。
鷹村ホークイーグルも対応できそうだ。
- 693 名前：マロン名無しさん ：2009/05/09(土) 02:25:15 ID:???
- >>690
その点を考慮してもリカルド編の伊達はそれまでと比べて異常に強いよ
- 694 名前：マロン名無しさん ：2009/05/09(土) 06:16:22 ID:???
- >>680
> ＞678
> たらればの話をしたらキリがない。
お前、ちょっとすごい頭の構造してるなｗ
実際に強さ測定をしたわけでない場合に
漫画のキャラの強さの話をするには
何をどうやっても「たらればの話」にしかならないだろう？
> じゃあ普通に攻撃を続けていたらどうなってたのかな？
普通にワンツーつづけて勝っただろ。
どうみてもいつもみたいに打たれながらも堪えられる程度の
ダメージ、意識の状態ていう描写じゃなかったし。
お前さんがそこを敢えて完全無視してるからおかしいんだってば。
- 695 名前：マロン名無しさん ：2009/05/09(土) 06:27:01 ID:???
- >>685
お前が沢村が絶対勝てないと考える理由を教えてくれ。
相手にパンチ力がありジャブにも十分な威力があり、
ストレートも当然ある、という相手に
グロッキーで避けられないという状態でどうやったら勝てるの。
・グロッキーでなくなり意識がはっきりしダメージが消える
・身体に力が戻り鉄壁のガードを固め態勢を立て直す
・沢村がノーガードであるところいきなり力の篭ったボディ連打で逆転
・沢村のジャブにあわせカウンターを浴びせる
・ダメージが残りながらも沢村のジャブをひょいひょい避ける
・巧みなクリンチワークで時間を稼ぐ
「たられば」だからどうというより
上に書いたような展開になったら流れがおかしいだろ。
- 696 名前：マロン名無しさん ：2009/05/09(土) 06:42:14 ID:???
- ちょっと伊達神格化しすぎじゃね？
終わってみればリカルドは無傷だったわけで
今の一歩よりも上といってもそうは差はない気がする
- 697 名前：マロン名無しさん ：2009/05/09(土) 08:16:03 ID:???
- 神格化というよりは伊達は鷹村に「世界獲れる力はある」って断言されてるのが大きい
要するにリカルドが怪物王者すぎただけで並みの世界王者レベルはあるんだろ伊達は
一方の一歩はいまだに世界遠い遠いって言ってる始末だし
とても世界王者レベルの力があるって描かれ方はしてないからな
これじゃどうしても伊達のほうが強く見えちまう
- 698 名前：マロン名無しさん ：2009/05/09(土) 10:25:22 ID:???
- ＞一歩は世界遠い遠い言ってる始末
伊達がリカルド挑戦を見据えていたのに対し、一歩はいまだに｢目の前の試合｣ですしね。
｢千堂さんと･･･｣ とか ｢伊達さんと・・・｣ とか言ってた頃のギラギラ感や情熱が全然感じられないのがもどかしい。
世界ランカーの名前も知らないんじゃないかと思えてしょうがない。
- 699 名前：マロン名無しさん ：2009/05/09(土) 10:34:36 ID:???
- そりゃ知らないでしょ
タイトル戦する島袋の負け試合をずっと後で見るような世界なんだから
- 700 名前：マロン名無しさん ：2009/05/09(土) 17:37:47 ID:???
- 世界遠いって言っても一歩は既にシングルランカーだがな
現実では10位以下でもチャンピオンに挑戦する事もあるというのに一歩ときたら・・・
- 701 名前：マロン名無しさん ：2009/05/09(土) 18:50:06 ID:???
- コネも金もなく指導者としても選手の才能だけに頼る無能がトップだからな
- 702 名前：マロン名無しさん ：2009/05/09(土) 19:09:12 ID:???
- そろそろ本気で世界を見据えていい頃だな
- 703 名前：マロン名無しさん ：2009/05/09(土) 22:24:29 ID:kwB5YXMu
- ＞686
勝負を決めていたの勝負とはいつだ？
＞694
褒め言葉と受け取っておこう。
実質一歩より強いなら、どこら辺で勝ってたのかを推測してほしいのだ。
ダウンの奪い合いで、沢村が余裕こいて負けたなら、沢村が一歩より実質強いというのは分かるが。
＞695
丁寧にどうも。
じゃあ沢村が勝てない理由は
１、一歩は、沢村戦のグロッキーな状態を、今までに経験して、逆転しているということ。
例えば、千堂、島袋、真田戦なんかはグロッキー状態になり、逆転したと考えている。
２、グロッキー状態だったからといって、KO負けにつながったのか？と言うことだ。
確かに沢村は、一歩が４Rグロッキーの時、攻撃してれば、一歩からダウンは奪えただろう。
- 704 名前：マロン名無しさん ：2009/05/09(土) 22:31:40 ID:kwB5YXMu
- ＞695
閃光カウンターでグロッキー→沢村攻撃＝KO勝ち ではないだろ
真田の飛燕でダウン→一歩立ち上がる→真田攻撃→真田はKO出来なかった
真田の飛燕でダウンを喰らい、立ち上がる時のダメージ状態＞沢村の閃光カウンターを食らった状態
だろ？
- 705 名前：マロン名無しさん ：2009/05/09(土) 22:48:42 ID:???
- グロッキー→ダウン→KOしかないと思い込んでるんじゃね
ゲームのキャラじゃ無いんだから一定値でダウンする決まりじゃ無い
グロッキー→KOも十分にあるからこその鷹村の発言だし
あとID:kwB5YXMuはダウン回数ばっかりで
誰もが想像できるであろう>>661については何にも返せてないよね
- 706 名前：マロン名無しさん ：2009/05/09(土) 23:23:41 ID:1AOTLMX1
- 千堂だって、一歩にグロッキーにされながら耐えなかったか？
＞７０５
ダウンが少なくなったって言っても、その間に沢村が全く練習しないで待ってると思うか？
- 707 名前：マロン名無しさん ：2009/05/09(土) 23:36:05 ID:???
- ジェイソン尾妻
- 708 名前：マロン名無しさん ：2009/05/09(土) 23:38:53 ID:???
- だって真田厨の見たてによると沖田＞島袋なんだろ？
ならば真田＞沢村ってなっても無理は無い
- 709 名前：マロン名無しさん ：2009/05/09(土) 23:53:28 ID:???
- 沖田＞島袋とか言ってた奴はただの荒らしか釣りだろ、さすがに
- 710 名前：マロン名無しさん ：2009/05/10(日) 01:09:16 ID:???
- 沖田戦のときはその前の伊達とのスパーがフルボコだったな
伊達強いわ
- 711 名前：マロン名無しさん ：2009/05/10(日) 08:45:20 ID:???
- 沢村あんまり好きじゃなかったんだがあらためて沢村×間柴戦読むと沢村ヤバイな
間柴と中遠距離で互角で宮田以上のカウンターパンチャーとかチート過ぎるw
周囲も沢村の才能スゲーみたいな流れだしやはりチート能力ゆえに消されたな
- 712 名前：マロン名無しさん ：2009/05/10(日) 08:53:47 ID:???
- しかし沢村、間柴にくらいもう少し楽に試合を進めて欲しかったぜ
間柴って強いんだろうけどあんまそういう印象ないんだよなー
宮田には足踏むまで完封されてたし一歩には勝てそうにないし（スパーでは優勢だったらしいが試合では普通に負けそう）
- 713 名前：マロン名無しさん ：2009/05/10(日) 11:40:30 ID:???
- 一歩のスパーほどアテにならんもんはないしな
- 714 名前：マロン名無しさん ：2009/05/10(日) 11:52:17 ID:???
- 一歩は試合じゃないと実力が出ないタイプだしな
しかも基本的に蓄積された「練習」「対策」「経験」からしか力が出せないから
スパーは「対策」がゴッソリ抜け落ちた状態で本当に参考にならん
千堂２戦目みたいに試合中にパワーアップみたいなのは例外中の例外だな
- 715 名前：マロン名無しさん ：2009/05/10(日) 20:29:44 ID:???
- >>703
> ＞694
> ダウンの奪い合いで、沢村が余裕こいて負けたなら、沢村が一歩より実質強いというのは分かるが。
お前がダウンを奪えなかった、絶対にムリだったと主張したいであろう場面で
普通に見ればワンツーをだされてりゃ何度も何度もダウン奪われてるだろ。
もう何を言われても一歩の方が圧倒的に強いってのがお前の中だけで不動なんだな。
勝手に条件つけて「この条件をクリアしたら」とかいっても
お前以外には意味無いんだが？
お前と同じ読み方する人間がどれだけ世の中に少なくても
お前が妄想してるかぎりお前の中だけでは真実なんだろう。
妄想とは訂正不可能な固定観念をいう。
お前がそう思っているならいくらでも妄想していればいいと思う。
- 716 名前：マロン名無しさん ：2009/05/10(日) 21:33:00 ID:7QNqbdZK
- 沢村なー
今やフェードアウトしちゃったから、どれくらい強かったかは議論してもそんな意味ねーんだけど
やっぱ間柴に力負けしちゃったのがなー
で、本人が一歩よりも下だと完全に認めてたのがなー
もっと違う姿で孤高な姿を見せてほしかったって思うよ。
- 717 名前：マロン名無しさん ：2009/05/10(日) 22:01:05 ID:???
- 沢村ＶＳ間柴は本当に残念な試合だったなー
- 718 名前：マロン名無しさん ：2009/05/10(日) 22:04:52 ID:???
- 沢村は普通にボクシングやってりゃ国内最強に近いと思う
暴力に走るとコロっとやられちゃうけどｗ
間柴戦のあれも試合には勝ったけど喧嘩で負けたような感じだしな
- 719 名前：マロン名無しさん ：2009/05/10(日) 22:25:28 ID:???
- 間柴って路上の喧嘩じゃ千堂や沢村に普通に負けそうな印象があるんだが実際はどうなんだろ？
- 720 名前：マロン名無しさん ：2009/05/10(日) 22:44:10 ID:???
- 喧嘩で負けても試合で勝てればOK
- 721 名前：マロン名無しさん ：2009/05/10(日) 23:53:52 ID:???
- 真柴は「勝負で勝って試合で負けた」って木村が言ってたな
- 722 名前：マロン名無しさん ：2009/05/11(月) 01:01:41 ID:0Qn2vZND
- ＞715
辛口なこといいなさんな。
今は、沢村と一歩はほぼ同等だと思うよ。
何度もダウンを奪えるのは分かったけど、どの辺で何度もダウンを奪えたんだ？
４Rはダウン奪えただろう。
後、実質一歩より強いなら、何でKO負けしたんだ？
グロッキー状態を見逃したとしても、その後に攻撃すればKOでも勝てただろうに。
逆にKO負けしたからさ。
- 723 名前：マロン名無しさん ：2009/05/11(月) 01:11:15 ID:???
- ここで聞く前にもう一度沢村一歩戦を読み返してみたら？
その上で｢あの試合は実質的には沢村の勝ちだった｣
っていう作品中の解説を受け持つキャラクターの言葉の意味を
考えてみたらどうだろうか？
- 724 名前：マロン名無しさん ：2009/05/11(月) 03:18:03 ID:jHtkUGwQ
- ジェイソン尾妻最強
- 725 名前：マロン名無しさん ：2009/05/11(月) 03:30:14 ID:uZOekD3d
- 今や糞漫画になったから興味がない、、、
- 726 名前：マロン名無しさん ：2009/05/11(月) 04:14:12 ID:???
- 沢村強すぎフェードアウト論がキモイ
- 727 名前：マロン名無しさん ：2009/05/11(月) 06:07:53 ID:???
- >>725
興味ないのにスレ見た上に書き込んでるのか
もう書き込まなくっていいよ
- 728 名前：マロン名無しさん ：2009/05/11(月) 07:35:38 ID:???
- >>722
> 後、実質一歩より強いなら、何でKO負けしたんだ？
強敵で実力では優るが、それでも主人公が勝つ、が前提の主人公補正ゆえだろ。
それとあとは変形デンプシーで多大な犠牲を払いながらも逆転勝利という筋書きを生かすためだろ。
普通にやったら一歩が勝ちます、どうやっても沢村は一歩を倒すことは出来ず
それは強さの差ゆえである、といえるような描写はないだろうよ。
実質沢村の勝ちだった、は沢村の強さとともに
試合の流れが一歩の劣勢が本来は負けの寸前まできていたことをいっているだろう。
相手選手が回復を待つなんてのは異例中の異例なんだから。
> グロッキー状態を見逃したとしても、その後に攻撃すればKOでも勝てただろうに。
> 逆にKO負けしたからさ。
こんなのは「たらればの裏」であって、
「既に描かれてしまった固定された結末」のみを根拠にして
実際にKOはとれなかった以上は弱かったはずだと反復しているようなもんだ。
作者がちゃんと描いてるエピソードを故意に無視し評価しないということをしないと成り立たない。
他のページ破って捨てちゃったのかい？
- 729 名前：マロン名無しさん ：2009/05/11(月) 13:00:34 ID:0Qn2vZND
- ＞728
揚げ足取りたくないが、伊達は一歩に勝ったよね？
沢村が一歩のストップデンプシーにいきなり驚いて滅多打ちにあったよね。
あれでは、さすがに一歩以上とはいえないよね。
伊達に負けたとおり、主人公補正とかじゃなくて
沢村＞一歩なら、ストップデンプシーが来てもテクニックとかで、滅多打ちに合わずにKOで勝てるはずだよね？
沢村が一歩より実質強いってのが分からないのだ
- 730 名前：マロン名無しさん ：2009/05/11(月) 14:25:52 ID:???
- 確かに沢村は遊ばなければ勝てたかも知れないが、
実際ＫＯ負けした以上試合展開次第でどっちが勝つか分からない、
一歩有利な展開なら一歩が問題無く勝てる。
総じて沢村戦時の一歩と沢村は互角ってことで良かろう。
- 731 名前：マロン名無しさん ：2009/05/11(月) 20:17:30 ID:???
- まあ一歩は沢村と相性最悪らしいから
地力では差があるだろ
- 732 名前：マロン名無しさん ：2009/05/12(火) 00:21:39 ID:G+dyzlVn
- >>272
だからルーキーズ書いてヒットさせたんだろうな。
- 733 名前：マロン名無しさん ：2009/05/12(火) 06:11:55 ID:???
- 二ヶ月以上も前のレスだと…
- 734 名前：マロン名無しさん ：2009/05/13(水) 19:01:19 ID:gWXDwax/
- ＞730
それでいいよ。
アーニーとランディってやっぱりアーニーのが宮田を苦しめた感じがするけどどうなのかな？
宮田が食らったパンチの数は明らかにアーニーのが上だな。
- 735 名前：マロン名無しさん ：2009/05/14(木) 05:41:04 ID:X8m7+oDG
- とりあえず確定してるのは。
とみこ＞久美＞一歩だろ。
- 736 名前：マロン名無しさん ：2009/05/14(木) 15:43:15 ID:???
- マシバが序盤にヒットマンスタイル発動時
「強く見えてしまう」ことに関しては他の追随を許さない
- 737 名前：マロン名無しさん ：2009/05/14(木) 21:26:22 ID:CATtuILw
- 間柴と沢村ってどっちが人当たりいいかな？
- 738 名前：マロン名無しさん ：2009/05/14(木) 21:35:31 ID:???
- >>737
沢村だろ
一応敬語は使えるし話しかけたら返事もする
間柴だと心を開いてない相手には「・・・」って感じだし
- 739 名前：マロン名無しさん ：2009/05/14(木) 21:44:37 ID:CATtuILw
- ＞739
なるほど、性格悪いのはどっちだ？
後、真柴って作業場だと敬語じゃないか？
- 740 名前：マロン名無しさん ：2009/05/14(木) 21:48:27 ID:???
- >>739
以前だったらダントツで沢村が悪かっただろうが今は同じくらいだろ
あと間柴は普通に社長に「うぜえよ」とか言ってたしあんま敬語は使わないんじゃないかな？
頷いたりと簡単な意思表示で済ませてそう
それとアンカー間違ってね？
- 741 名前：マロン名無しさん ：2009/05/14(木) 21:52:59 ID:+wAc5yIF
- でも下手に絡んだら刺してくるぞ
- 742 名前：マロン名無しさん ：2009/05/14(木) 21:53:45 ID:CATtuILw
- ＞740
沢村ってマシバ以上の最凶のヒールだったけど、違うのかな？
じゃあ、沢村バイクの話じゃないが、
沢村の妹がいて、妹がマシバのバイクに触ったらどうなるかな？
アンカーって何？
- 743 名前：マロン名無しさん ：2009/05/14(木) 21:56:36 ID:???
- >>742
アンカーは>>←の事
>>739だと自分にレスしてるでしょ
- 744 名前：マロン名無しさん ：2009/05/14(木) 22:11:15 ID:CATtuILw
- ＞743
ああ、そうか、スマヌ。
- 745 名前：マロン名無しさん ：2009/05/15(金) 08:09:40 ID:???
- >>729
> 沢村＞一歩なら、ストップデンプシーが来てもテクニックとかで、滅多打ちに合わずにKOで勝てるはずだよね？
だから主人公さしおいて沢村勝たせてどうすんだって話。
伊達は主人公に敗北をさせるためのキャラだからあれでいいんだよ。一緒にすんなって。
>>730
試合展開含めて沢村が本来なら勝っていた、
しかも試合展開を普通に勝てる直前までコントロールしてたのは沢村。
主人公に苦戦させる為に相当に強く描き、
そして最終的には負けさせるために相当ムリな足踏みをさせた、という感じ。
ま、互角ってんなら別に互角でもいいけど
そりゃ強さ議論のスレで互角っつったら皆互角みたいなもんだろ。
直接対決選手同士は。漫画なんだから拮抗して描くのが普通なんだから。
- 746 名前：マロン名無しさん ：2009/05/15(金) 08:54:40 ID:???
- >>741
一歩戦後は丸くなったからもう刺さないだろｗ
ところで宮田はWBC5位なのにランディと試合した時は7位になってたな
怪我で一時離脱したから落ちてたのか？
- 747 名前：マロン名無しさん ：2009/05/15(金) 09:28:58 ID:???
- >>745
逆の見方をすれば
沢村はトドメを後回しにする設定が可能だったから
あそこまで危険な場面を書く事ができた・・という風にも考えられるね
相性ジャンケンでいかに一歩にとって
カウンターパンチャーが天敵か
描くためのキャラでもあった
書かれた内容を根拠とすること
一歩を物差しにすることからすれば「かなり強い」でいいと思うけど
マシバも沢村も一応、職場でやっていけているという点では同列だな＠人付き合い
- 748 名前：マロン名無しさん ：2009/05/15(金) 10:06:04 ID:???
- 愛想が無いだけでリアル池沼とか基地外ってわけじゃないし
- 749 名前：マロン名無しさん ：2009/05/15(金) 10:40:37 ID:???
- 間柴ってまだ世界ランカーじゃないよな
次の試合に勝てば世界ランカーにとか言ってたし
にも関わらず復帰試合でいきなりＯＰＢＦタイトルマッチ組めるなんてあのジムの会長やり手じゃね？
- 750 名前：マロン名無しさん ：2009/05/16(土) 00:46:17 ID:???
- 少なくとも鴨川よりはやり手だな
- 751 名前：マロン名無しさん ：2009/05/16(土) 02:15:41 ID:???
- 鴨川は防衛戦ばっかりやってる。
つまり儲けることしか頭にないということか。
- 752 名前：マロン名無しさん ：2009/05/16(土) 02:37:40 ID:???
- 一歩にも少しずつ段階を踏ませて稼げるだけ稼がせる
鷹村は1階級ずつゆっくり進んでファイトマネーげと
つまりBUBUKAジム
- 753 名前：マロン名無しさん ：2009/05/16(土) 06:11:33 ID:???
- まぁでも一歩は鴨川ジムでよかったんじゃね？
他のジムじゃ相性的に芽が出なさそうだし
- 754 名前：マロン名無しさん ：2009/05/16(土) 23:19:27 ID:???
- やっぱ俺が選手だったとして一番行きたくないのは音羽
- 755 名前：マロン名無しさん ：2009/05/17(日) 06:32:25 ID:???
- 鬼槍留もイヤだなぁ・・・・
- 756 名前：マロン名無しさん ：2009/05/17(日) 09:55:22 ID:X41f5uog
- 間柴と沢村（一歩戦時）だったらどっちに教わる？
後は間柴と丸くなった沢村ならどちらに教わる？
- 757 名前：マロン名無しさん ：2009/05/17(日) 13:10:20 ID:???
- >>756
教えてくれるという前提で、かつそれぞれの技・スタイルをそのまま教わるのなら
沢村だな。二人とも我流色が強く、かなりの部分が才能あっての強さだろうけど、
間柴は彼固有の腕の長さによるものが大きそう。
沢村のバレットやカウンターの打ち方は、本人がコツとかをちゃんと教えてくれるのなら、
俺にも習得できるかもしれない。
- 758 名前：マロン名無しさん ：2009/05/17(日) 13:16:33 ID:???
- 教えるのだったら沢村だろうな
宮田ＶＳランディ戦の時も丁寧に解説してたし
- 759 名前：マロン名無しさん ：2009/05/17(日) 14:55:33 ID:???
- 間柴の強さって腕の長さと執念だから、教えてもらって習得できるもんじゃないな
- 760 名前：マロン名無しさん ：2009/05/17(日) 15:45:13 ID:???
- 沢村のバレットやカウンター勘も持って生まれたもんだって言われてなかったか？
真似るだけなら雑草君でも様になる程度には習得できるフリッカーの方がまだ楽そう。
- 761 名前：マロン名無しさん ：2009/05/17(日) 15:54:24 ID:???
- バレットやカウンター勘はともかく普通にボクシングを教える分には沢村の方が良さそう
- 762 名前：マロン名無しさん ：2009/05/17(日) 17:35:21 ID:7jbFaCuL
- 沢村がマジケンカつかってたらマシバは脂肪してたかもな。
拳が硬すぎる。
沢村は遊び心ありすぎるからな。
- 763 名前：マロン名無しさん ：2009/05/17(日) 18:23:46 ID:???
- 一歩戦が正にそれだが、真剣に真面目に真っ直ぐ最短距離を走ってたら
勝てただろうに、余裕かましたせいでやられる……ってモロ悪役のパターンだよな沢村。
- 764 名前：マロン名無しさん ：2009/05/17(日) 22:15:30 ID:5xoqZiFd
- 猫ちゃんからフェイントを学びたい。
千堂でさえガードしてしまう、あのフェイントをなぜ使わない？？
- 765 名前：マロン名無しさん ：2009/05/17(日) 22:32:18 ID:???
- 青木が大失敗してたように、習得は困難なんだろう
一歩も完全にマスターしているようには思えん
- 766 名前：マロン名無しさん ：2009/05/18(月) 03:24:25 ID:???
- >>760
雑草君といい冴木といい、この漫画って間柴以外のフリッカーはいいイメージ無いからな
- 767 名前：マロン名無しさん ：2009/05/18(月) 12:30:58 ID:8QPZMPfM
- 沢村は一歩戦で、４Rでとどめさしてたら、まさに圧勝だったな。
１、２Rの一歩の攻撃も沢村のシナリオどおりだったとなると。
沢村VSリカルドも見てみたいし、沢村なにげにイケメンだし。
- 768 名前：マロン名無しさん ：2009/05/18(月) 23:21:48 ID:???
- 沢村のほうが鷹村より強いかもしれん。
- 769 名前：マロン名無しさん ：2009/05/18(月) 23:55:11 ID:???
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＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
- 770 名前：マロン名無しさん ：2009/05/19(火) 01:13:20 ID:???
- 沢村って真柴に豪快なリングアウトＫＯ喰らって半殺しにさせられてたじゃん。
最後に繰り出したカウンターも真柴に全然効いてなくて逆に元気になってるし。
- 771 名前：マロン名無しさん ：2009/05/19(火) 01:56:18 ID:/rV5C+E7
- 沢村って誰だか記憶に無いな
- 772 名前：マロン名無しさん ：2009/05/19(火) 02:42:57 ID:???
- >>771
相手の反則でチャンピオンになったが、
体がボロボロだったのにバイクで外に出て
事故って二度と漫画に登場できなくなった人
肉を食いたがる人
- 773 名前：マロン名無しさん ：2009/05/19(火) 05:57:24 ID:???
- >>742
真柴は殴りはしないと思う
沢村があそこまでひねてたのも、妹とかの身内との繋がりのない、孤独な人間だったってのが大きいでしょ
- 774 名前：マロン名無しさん ：2009/05/19(火) 15:54:13 ID:???
- 突然出てきて
世界挑戦→秒殺惨敗
名前なんていったっけ？
そこそこ強いんやろな…
- 775 名前：マロン名無しさん ：2009/05/19(火) 21:33:25 ID:???
- >>772
いや、一応登場してるぞ
- 776 名前：マロン名無しさん ：2009/05/19(火) 22:31:19 ID:KPaMeEOf
- あー、でもバイクに触って沢村とモメた時の間柴のへたれっぷりはヤバかったなあ
- 777 名前：マロン名無しさん ：2009/05/19(火) 22:52:42 ID:???
- 一歩
パワー＝５
タフネス＝４
スピード＝３
テクニック＝３
リーチ＝２
スピリッツ＝４
鷹村
パワー＝５
タフネス＝５
スピード＝４
テクニック＝４
リーチ＝４
スピリッツ＝２（ホーク戦やイーグル戦は５）
リカルド
パワー＝５
タフネス＝４
スピード＝５
テクニック＝５
リーチ＝４
スピリッツ＝５
- 778 名前：